Son différent après changement de cordes

[Kael]

Salut

Avec mon ancienne folk, j'utilisais des Elixir tirant 10/47 pour un meilleur confort de jeu.
Depuis l'acquisition de ma "Taylor 814 ce", je trouvais le tirant des cordes d'origines un peu fort, j'ai donc décidé de me renseigner sur ces cordes, et il semblerait que celles-ci soient des phosphore bronze 12/53. (source : https://www.thomann.de/fr/taylor_814ce_2021.htm).

Hier, j'ai décidé de les changer avec juste 1 tirant en dessous des originales (soit 11/52). Si l'information de Thomann est exacte, je me retrouve donc avec les mêmes cordes, mais avec seulement un tirant juste 1 cran en dessous.

Depuis ce changement, je constate que le son de ma guitare est beaucoup plus clair, elle n'a plus du tout cet effet "boomy" qui était même presque trop présent avant, le son est Beaucoup moins chaleureux, profond, on est sur un jeu bien plus clair. Je ne retrouve pas le son si rond et profond que j'avais avant (ou alors c'est ma tête qui me joue des tours...).

Je sais que plus le tirant est fort, plus cela aura un impact sur le son de guitare dont la projection par exemple, mais trouve anormal de constater autant de différences de sonorités entre celles que j'avais d'origine et les nouvelles, pour seulement un tirant au dessous (pour en avoir déjà fait l'expérience sur mon ancienne guitare).

Après, je joue sur du Nanoweb, peut-être que celles d'origines seraient Polyweb ?? Impossible de trouver cette information sur le net.


Enfin, je suis tombé sur un article (source : https://www.guitariste.com/tests/taylor ... 574,1.html), mais qui date de 2014, soit pas ma version de guitare qui est de 2021 qui dit :

"Des cordes toutes spéciales pour la Grand Auditorium
En partenariat avec Taylor, Elixir a mis au point un nouveau tirant pour les modèles Grand Concert et Grand Auditorium, HD Light (Médium = .013 .017, nouveau tirant pour le G = .025 et issues du tirant Light = .032 .042 .053). A utiliser pour les initiés car conséquent, ce type de tirant favorise le claquant cristallin des aiguës et le mordant incisif des hauts mediums. Ce nouveau tirant est parfait pour la 814ce."

et

"(Il faut noter également les nouvelles cordes spéciales Elixir HD pour les formats GC et GA)".

Bien que le tirant monté d'origine était un poil trop dur pour moi, le son que me délivrait les cordes d'origine me manque.
Je dois avouer que je suis un peu perdu, ai-je bien remplacé les cordes d'origines par les mêmes avec un tirant en dessous, ou bien me serais-je trompé ?

Qu'en pensez-vous svp ?

[rémy]

Les guitares sont construites pour recevoir un tirant ( souvent 12/53 tirant souple) , c'est avec ce tirant qu'elles donneront leur maximum.
Pour un meilleur confort on règle l'action plus basse , ce qui facilitera le jeu.
Baisser de tirant à toujours été pour moi une hérésie.

[Kael]

Merci, l'action de ma folk est déjà basse, je n'ai aucun besoin de la rabaisser davantage.
Ayant déjà changé de tirants sur des mêmes cordes sur mon ancienne folk par le passé, je n'ai jamais constaté une telle différence de son, ici, question sonorités, c'est comme si les nouvelles cordes n'étaient pas les mêmes. Je reste dubitatif...

[rémy]

Ton action est de combien au juste ? Il y a peut être aussi le sillet de tête à revoir.
Sur un instrument bas de gamme c'est un peu logique que la différence soit moindre.
Un instrument se règle en fonction de son jeu

[Kael]

Je n'ai pas de quoi mesurer l'action de ma nouvelle folk, mais à quelque chose prêt, elle est aussi basse que mon ancienne guitare que mon luthier m'avait ajusté, il m'avait aussi dit qu'il était préférable de ne pas descendre plus bas, et ça m'allait parfaitement.
Ma nouvelle guitare sonnait exactement comme je le souhaitais avant que je remplace les cordes d'origines.

Après, je continue à me poser quand même la question si ce n'est pas le revêtement Nanoweb que j'ai installé sur la nouvelle, les cordes d'origines me semblaient un peu plus accrochantes aux doigts sur le manche, presque désagréable, comme si elles était un peu "grasses", moins douces que les Nanoweb que j'utilise habituellement qui sont plus glissantes. Et concernant le son, Elixir informe que les Polyweb donnent un son plus chaud que les Nanoweb, n'en ayant jamais acheté, je ne peux pas me faire une idée, je n'ai pas l'expérience des Polyweb.

Bref, un peu dans la confusion... Je pense que le mieux serait que j'écrive directement à Taylor pour leur poser directement la question concernant les cordes d'origine, une telle différence de son pour seulement un ton en dessous niveau tirant, ça me semble vraiment très étonnant personnellement.

[mancocapac]

Le choix des cordes par rapport à la guitare...
Mais aussi à la manière de jouer.
Médiator ou doigt ?
Les élixirs j'en ai acheté des tonnes et maintenant je prends se qui passe par lot de trois jeu.
Et oui je suis passé full Médiator.
Maintenant pour la glisse main gauche FastFret fait l'affaire.

[rémy]

A quelque chose prêt ne veut pas dire grand chose, je sais par expérience que tout est dans le réglage.
Je fais régler mes guitares pour qu'elles soient très faciles à jouer et pourtant le tirant que j'utilise est assez important ( entre 12/53 et 13/56 )

[Kael]

mancocapac : Merci, je ne pensais pas qu'un changement si minime de tirant pouvait avoir de telles répercutions sur le son, le son de ma guitare a en quelque sorte changé de personnalité. J'ai toujours joué aux doigts, mais depuis peu mes cours m'imposent le médiator, donc je dirais les deux. Concernant le Fast Fret, je ne l'ai plus jamais utilisé depuis que je suis chez Elixir nanoweb

A quelque chose prêt ne veut pas dire grand chose, je sais par expérience que tout est dans le réglage.
Je fais régler mes guitares pour qu'elles soient très faciles à jouer et pourtant le tirant que j'utilise est assez important ( entre 12/53 et 13/56 )

Après avoir trouvé un mètre, je viens de mesurer avec les moyens du bord mon action, je constate les mesures suivantes :

12ème frète, corde de Mi grave : 3 mm
12ème frète, corde de Mi aigue : 2 mm
Mon manche est bon, il n'est pas convexe, ni plat, très légèrement concave (j'avais demandé au magasin de musique de le corriger avant l'achat).

Cela me semble être plutôt correct, non ?

Après quoi qu'il en soit, elle va partir faire un check up chez le luthier (actuellement partit en vacances) bientôt pour que tout soit étudié.

[Kael]

Je m'excuse pour le double post.

Après visite du site américain Taylor, ils confirment bien tout ce que vous m'avez dis. En français, ça dit ça :

"Bien qu'il soit parfaitement acceptable d'expérimenter avec différents types/marques de cordes (à l'exception de la GS Mini Bass), pour maintenir les performances et les spécifications d'usine, nous vous recommandons de conserver les bons calibres de cordes comme suit (...)."

Ils confirment aussi que les cordes montées dans leurs usines sur mon type de guitare s'agissent bien d'Elixir phosphore Bronze 12/53.

Ayant gardé les cordes d'origines neuves, demain je remonte tout ça sur ma guitare, quitte à me détruire un peu les doigts pendant quelques temps... Parce-que bien réglée ou non, passer de 10/47 depuis un an à du 12/53, forcément ça pique un peu...

Je ne sais pas si le sujet est clos, mais si des personnes ont des choses à rajouter, vous êtes les bienvenus.

Je remercie Rémy, et Mancocapac pour vos partages de connaissances et de votre aide.

Et je suis désolé d'avoir douté de certains dires, j'étais vraiment plus qu'étonné qu'une chose aussi minime à mes yeux puisse être responsable d'une telle conséquence.
Merci.

[Fox]

Personnellement ça ne me choque pas. Autant sur électrique, le changement de tirant se ressent plus dans les doigts que dans le son je trouve, autant sur acoustique c'est ce qui fait tout le son. En descendant de tirant, on obtient effectivement quelque chose de plus fin, plus délicat, alors qu'avec un gros tirant on favorise nettement les vibrations et le répondant.

Dans tous les cas, j'ai toujours senti des changements assez radicaux en modifiant le tirant sur acoustique. Mais j'en suis un utilisateur très ponctuel, donc je ne suis pas le meilleur juge.

[rémy]

Oui , c'est bien ce que je pensais, ton action est beaucoup trop haute , surtout pour un jeu aux doigts.
Pour moi ce serait injouable, je fais régler mes guitares avec 2 mm d'action à la basse, le minimum au sillet de tête et un manche quasiment droit.
Comme pour ma Féjoz j'ai deux sillets ( un en os et l'autre en ivoire) j'en ai fait un à 1,7 pour un jeu main gauche très rapide sur toute la longueur du manche.
Ta Taylor ( même si c'est une guitare d'usine) a une bonne lutherie , avec des bois fiables, des frettes bien ajustées etc.... Donc on doit pouvoir faire un réglage optimum ce qui n'est pas toujours le cas sur des entrées de gamme.
Pour en revenir au rapport barrages/ tirant, on peut concevoir un instrument avec un tirant très faible et dans ce cas les barrages seront adaptés pour obtenir un instrument très chantant.
Quand je commande un instrument, il est fabriqué en fonction du tirant que j'utilise.
Pour un réglage chez un luthier, tu dois être présent car un instrument se règle en fonction du guitariste, il n'y a pas de règle définie.....

[Kael]

Personnellement ça ne me choque pas. Autant sur électrique, le changement de tirant se ressent plus dans les doigts que dans le son je trouve, autant sur acoustique c'est ce qui fait tout le son. En descendant de tirant, on obtient effectivement quelque chose de plus fin, plus délicat, alors qu'avec un gros tirant on favorise nettement les vibrations et le répondant.

Dans tous les cas, j'ai toujours senti des changements assez radicaux en modifiant le tirant sur acoustique. Mais j'en suis un utilisateur très ponctuel, donc je ne suis pas le meilleur juge.

Merci Fox !
Avant j'avais la Lâg T88 ACE (https://www.woodbrass.com/guitares-elec ... 86071.html), j'avais commencé avec les cordes d'origines 12/53, puis pendant un an elle est passée par tous les tirants inférieurs pour finalement rester sur du 10/47.

Hormis une projection amoindrie, le son ne subissait pas de changements si drastiques, elle gardait en quelques sortes sa signature sonore. Pour cette raison, j'étais vraiment étonné que pour seulement un tirant en dessous sur ma nouvelle Taylor, la sonorité ait autant changée. Après, entre une guitare à 400€ et une autre à 4000€, j'imagine que les choses sont bien différentes de part leurs conceptions, j'aurais appris un truc intéressant comme ça Même si ça m'a un peu prit la tête !

Oui , c'est bien ce que je pensais, ton action est beaucoup trop haute , surtout pour un jeu aux doigts.
Pour moi ce serait injouable, je fais régler mes guitares avec 2 mm d'action à la basse, le minimum au sillet de tête et un manche quasiment droit.
Comme pour ma Féjoz j'ai deux sillets ( un en os et l'autre en ivoire) j'en ai fait un à 1,7 pour un jeu main gauche très rapide sur toute la longueur du manche.
Ta Taylor ( même si c'est une guitare d'usine) a une bonne lutherie , avec des bois fiables, des frettes bien ajustées etc.... Donc on doit pouvoir faire un réglage optimum ce qui n'est pas toujours le cas sur des entrées de gamme.
Pour en revenir au rapport barrages/ tirant, on peut concevoir un instrument avec un tirant très faible et dans ce cas les barrages seront adaptés pour obtenir un instrument très chantant.
Quand je commande un instrument, il est fabriqué en fonction du tirant que j'utilise.
Pour un réglage chez un luthier, tu dois être présent car un instrument se règle en fonction du guitariste, il n'y a pas de règle définie.....

Merci rémy, je pensais pourtant que mon action était plutôt correcte, sans même avoir fais de mesures avant, je ne peux même pas passer les doigts entre le dessus du chevalet et les cordes. Je vais voir ça avec mon luthier, mais je voudrais éviter d'avoir des frises quand j'attaque les cordes plus fortement, surtout qu'actuellement je travaille au médiator, et je voudrais limiter autant que possible la perte de projection aussi.

Comme tu l'a dis, c'est un travail à faire avec son luthier, et en parlant de ça, je vais changer de luthier, le mien ne semble pas assez exigent, pour être revenu plusieurs fois pour les mêmes choses par le passé, pas envie de lui confier cette guitare. Il n'a jamais évoqué ne serait-ce qu'un 1 dixième de tout ce que tu m'a dis. Reste plus qu'à trouver un bon luthier dans les environs de chez moi... En plus il est Allemand et ne connaît même pas la marque Lakewood, pour ma part c'est un comble.

Merci à vous Cette aprèm je commence par remettre les 12/53, déjà ça me fera du bien de retrouver les sonorités de ma guitare qui me sont chères, ensuite, dès que possible, luthier !

[rémy]

J'en connais beaucoup, tu résides ou exactement ?
Il faut en effet trouver le bon compromis entre ton jeu aux doigts et au médiator ( le choix du médiator n'étant jamais simple)

[Kael]

J'habite dans une petite ville pile poil entre Montpellier et Nîmes, si t'as une bonne recommandation, je suis preneur merci !

Pour le choix du médiator, c'est encore moins simple pour moi car je n'ai pas l'habitude, je l'ai toujours fuis par le passé car passionné de fingerstyle, je m'y suis mis il y a environ une semaine car certains de mes cours l'exigent. Finalement c'est intéressant, j'apprends un petit riff de blues en ce moment, et bien que je galère avec ce truc en plastoc, ça me change un peu de ma routine et me fais découvrir de nouvelles choses.

[rémy]

Par exemple Stéphane Barry à Sommières, excellent luthier que je te recommande fortement

[Kael]

Et bien... Merci beaucoup Rémy, Sommières n'est pas très loin de chez moi, je viens de consulter son nom sur Google, il a une note moyenne de 5/5 pour 23 avis, et reçoit beaucoup d'éloges dans les commentaires. Il a aussi plus de 1000 personnes abonnés à son Facebook, wow...
De part ta recommandation et de tout ce que je viens de lire, ça donne confiance en effet. La semaine prochaine je l'appelle, et si il a un créneau de libre, je lui emmène ma guitare !

Ce sera aussi l'opportunité de lui parler de mes sillets et peut-être de les remplacer par d'autres de meilleures qualité.
Mon sillet de tête est en graphite (en Tusq j'espère, mais il ne semble pas être en Tusq XL, soit dépourvue de téflon), par contre mon sillet de chevalet est en micarta, je ne connaissais pas cette matière avant mais je pense d'après certaines lectures sur Internet que ça ne soit pas très très noble comme matière, ce sera l'occasion d'en parler.

Merci beaucoup Rémy, franchement je te suis très reconnaissant.

Et tant qu'on y est, j'en profite pour te dire que hier soir j'ai regardé tes vidéos YouTube, j'ai beaucoup apprécié, et c'est ce genre de morceaux joués aux doigts plutôt calmes qui m'ont fait m'intéresser à la guitare à la base.

[mancocapac]

Tu joue donc en finger style. Là effectivement une guitare super bien réglée et tirant fort...
Bien à toi.

[rémy]

Tu joue donc en finger style. Là effectivement une guitare super bien réglée et tirant fort...
Bien à toi.

Non pas vraiment, 12/53 c'est un tirant souple

[Kael]

Merci pour vos commentaires

Cordes d'origines 12/53 réinstallées, là je retrouve LE son qui m'a fait acheter cette guitare.

Avant de changer les cordes, j'ai joué, concentré, 2-3 accords en boucle quelques minutes pour "imprimer" dans ma tête le son que procure le tirant plus faible, et ainsi pouvoir faire une comparaison précise par la suite. Une fois les cordes changées, j'ai rejoué les mêmes accords, pour être honnête, j'ai eu des frissons.

Le son entre les deux tirants se ressemble un peu tout de même.
Mais sur le 12/53, c'est une énorme profondeur qui en ressort, un son bien plus chaud et plein. Au niveau harmonies, lors du jeu de certains accords, j'ai ressentis comme si "de minuscules étoiles brillantes et piquantes" flottaient autour de moi à travers le sustain, quelque chose de subtil mais présent, même si ça paraît idiot dit comme ça.

Avec le tirant plus faible, le son a certes des différences, il reste cependant bon et équilibré, mais on y perd toute la magie que procure le 12/53.

Niveau jeu, je ne m'en sors pas trop mal avec ce tirant, mais ça me demande des efforts supplémentaires et me provoque des douleurs, ayant joué longtemps sur du 10/47, c'est normal il va falloir s'y habituer, mais un petit travail sur l'action des cordes avec le luthier devrait rendre tout ceci un peu plus confortable.

Bref, avec cette guitare, j'ai compris l'utilité d'utiliser des tirants plus forts, j'ai aussi compris que juste un tirant au dessus pouvait faire une énorme différence. chose qui était inaudible sur mon ancienne Lâg de bien moindre qualité.

Merci à tous, vous avez été d'un grande aide, vraiment !


PS : Ce n'est pas dans mes projets, mais une chose me questionne, étant donné que Taylor recommande le tirant 12/53 pour ma guitare, admettons que l'on y installe du 13/56, qu'en serait-il ? Serait-ce dangereux pour la guitare ?

[rémy]

Certaines guitares sont conçues pour supporter du 13/56 , certaines......
Il faut bien sûr avoir la confirmation par le fabricant.
13/56 en accordage standard, cela commence à être dur .
J'en ai eu une qui était conçue pour ce tirant mais je jouais en DADGAD et cela passait bien

[Kael]

Merci Rémy
Et merci pour la recommandation, j'ai hâte de rencontrer ce luthier.