Âge, rapidité et progression...

[DoigtsPatates]

Salut, franchement 127 en double croche c'est déjà génial!

Moi, je m'amuse à taper la penta mineure avec un exercice tout bête mais qui m'aide franchement :
Métronome à 90, 2 mesures d'abord à la noire, 2 mesures en croche, 2 mesures en triolet, 2 mesures en doubles croches.
Et je recommence.

Ça a l'intérêt de me faire bosser les divisions du temps sans avoir l'appui du métronome qui marque chaque temps. (Je sais pas si c'est très clair)

Une fois en main, j'augmente le rythme.

Mais je n'ai jamais dépassé les 95...pour le moment puisque à la base je suis parti de 60.

Comme je disais plus haut, c'est 127 sur un exercice de chromatismes tout moche, je ne pense pas arriver à ce BPM sur l'exercice dont tu parles par exemple.
Tiens, j'essaierai à l'occasion !

C’est sur, jouer en double à 127 BPM c’est rapide.
(...)après réflexion je comprends pas ce que tu cherches
Tu nous fait la crise de la quarantaine ?

Ben, ce que je cherche c'est obtenir une vitesse me permettant d'espérer un jour pouvoir jouer des trucs comme le solo de Symphony of Destruction.
Et également caser des petites accélérations bien senties dans les solos, ce que je ne sais pas faire.
Mais... oui il y a peut être un peu de crise de quarantaine, qui sait ?

pour moi tu es un bon guitariste et un bon musicien.

Gros gros merci Stockoff

La remise en question est souvent une qualité que l'on retrouve chez les gens qui sont plutôt bons en fait.
Il n'y a qu'à écouter ce que tu fais avec l'ami NikoMikoMike pour se rendre compte du niveau Tiens, d'ailleurs ça fait un p'tit moment qu'on n'a pas eu une nouveauté Arnicazone !!! Faut s'y mettre les gars hein !

Merci, encore un compliment, ça me fait vachement plaisir, et Niko appréciera également !

Concernant Arnicazone, pas d'inquiétude le nouveau morceau est en cours d'enregistrement ! Le temps de finaliser, de faire un clip et on vous balance ça !


Edit :

Moi, je m'amuse à taper la penta mineure avec un exercice tout bête mais qui m'aide franchement :
Métronome à 90, 2 mesures d'abord à la noire, 2 mesures en croche, 2 mesures en triolet, 2 mesures en doubles croches.
Et je recommence.
Mais je n'ai jamais dépassé les 95...pour le moment puisque à la base je suis parti de 60.

J'avais dit que j'essaierai, bilan des courses, sur la position 1 de la penta mineure de La :



En allers-retours stricts :
- en triolet, je plafonne à 130 et je tiens pas longtemps, et c'est pas super propre
- en double-croches, ben je suis à 100 max

[JeffGratt]

Il y a une chose que je ne pige pas trop dans ton exercice (1er post).

A 127 bpm en travail double croche, tu effectues les 4 notes sur la corde 6 ; mais pour reposer l’index à la 1ère note de la corde 5, il faut du temps, et je ne vois pas comment tu peux arriver à le déplacer très vite.

Calcul :
127 bips en 60 sec – donc avec 126 intervalles de temps.

En travaillant à la noire :
Temps pour passer d’une note à l’autre : 60 / 126 = 0.48 sec (un peu moins de une demie seconde) - et déplacer l'index.

En travaillant à la croche, ce temps se réduit de moitié i.e 0.24 sec (soit ~1/4 de sec).

En travaillant à la double croche, ce temps devient 0.12 sec (soit ~1/8è de seconde).

C’est déjà très difficile lorsque les notes sont alignées sur la même corde avec les 4 doigts alignés les uns à côté des autres ; mais lorsqu’il faut déplacer l’index de 4 cases et en plus avec un changement de corde, je me pose la question de la possibilité de l’exécution de ce déplacement en ~1/8è de seconde.

Question : marques-tu un temps d’arrêt entre chaque corde ou bien arrives-tu à effectuer le changement de corde comme j’ai calculé ?

Sinon de manière générale, combien de fois peux-tu effectuer d’affilée la descente sur les 6 cordes en arrivant à maintenir le tempo ?
Je demande ça car à vitesse élevée, on fatigue très vite et les doigts ne suivent plus.

JG

[DoigtsPatates]

Il y a une chose que je ne pige pas trop dans ton exercice (1er post).
(...)

Hello,

J'ai pris 5mn pour filmer ça :



Bon, je suis à 123bpm, pas échauffé.
Est-ce que ça répond à ta question ?

[Edit] : concernant le nombre de fois d'affilée... heu c'est pas beaucoup hein, 2 ou 3 fois, après ça devient nimp'

[Sifoto]

Concernant Arnicazone, pas d'inquiétude le nouveau morceau est en cours d'enregistrement ! Le temps de finaliser, de faire un clip et on vous balance ça !

Cool !!!

[Stockoff]

concernant le nombre de fois d'affilée... heu c'est pas beaucoup hein, 2 ou 3 fois, après ça devient nimp'

Je pense avoir cerner ton problème.
Tu te fatigues vite apparemment et dès que tu veux envoyer, ça coince.

Les doigts tu les as, pas de doute avec ça.
Faut juste faire évoluer ton taf, pour gagner du muscle.

Et la crise de la quarantaine, c’était une blague bien évidemment.

[Benlolo]

Attendez... Avec la 50aine et la 60aine, ça va être l'arthrose... C'est encore autre chose

[fazersax]

Mais non

[JeffGratt]

Il y a une chose que je ne pige pas trop dans ton exercice (1er post).
(...)

J'ai pris 5mn pour filmer ça :
...
Bon, je suis à 123bpm, pas échauffé.

Sympa d'avoir fait cette vidéo.

En fait c'est moi qui aie fait une erreur - j'ai mal interprété la tablature.
Il y a seulement un décalage de 1 case pour l'index par saut de corde, et non 4 comme je l'avais mentionné.

Question tempo, impeccable - j'ai mis la vidéo à 0.25 en vitesse et calé un métronome externe en conséquence soit 31 bpm (pour 30.75 réel ; écart infime donc négligeable) - j'ai suivi la frappe du petit doigt (car bien visible) et il tombe pile poil au bip.


Mon avis concernant la vitesse est que tu peux nettement l'augmenter.
Car j'observe que tu as des amplitudes de mouvement encore trop importants comparé aux schreders super rapides que l'on voit sur YT.
Moi-même - débutant - j'essaie de limiter les amplitudes de mouvement de mes doigts, mais c'est vraiment difficile d'appuyer efficacement sur les cordes sans donner un minimum d'élan aux doigts (en particulier annulaire et auriculaire) - donc de les éloigner et de les faire revenir en utilisant leur énergie cinétique.

Tu peux demander à ton prof comment il fait lui pour avoir de très faibles amplitudes de mouvements de doigts.
Je pense que c'est d'abord dans cette voie que tu pourras trouver la solution pour atteindre des bpm très élevés.

Sinon, en chromatisme simple (montée/descente sur les mêmes cases), à ma vitesse maxi 57/58, comme toi, en double croche j'arrive à en enchaîner 2 ou 3 proprement... pas plus (et il me faut un bon échauffement avant).
Je vais plutôt me diriger vers les exos de Bernth le moment voulu - pour le moment j'ai d'autres priorités de travail i.e l'enchaînement des accords dans les exos de mon cours ; c'est parfois (très) hard, mais ça se met en place petit à petit avec beaucoup de persévérance (de l'application et surtout... rester cool).

JG

[DoigtsPatates]

En fait c'est moi qui aie fait une erreur - j'ai mal interprété la tablature.
Il y a seulement un décalage de 1 case pour l'index par saut de corde, et non 4 comme je l'avais mentionné.

Question tempo, impeccable - j'ai mis la vidéo à 0.25 en vitesse et calé un métronome externe en conséquence soit 31 bpm (pour 30.75 réel ; écart infime donc négligeable) - j'ai suivi la frappe du petit doigt (car bien visible) et il tombe pile poil au bip.

Quelle analyse méticuleuse !
Sur la phase "retour", je suis un peu moins carré, mais c'était de toute façon pour illustrer et répondre à ta question.

Mon avis concernant la vitesse est que tu peux nettement l'augmenter.
Car j'observe que tu as des amplitudes de mouvement encore trop importants comparé aux schreders super rapides
(...)
Tu peux demander à ton prof comment il fait lui pour avoir de très faibles amplitudes de mouvements de doigts.
Je pense que c'est d'abord dans cette voie que tu pourras trouver la solution pour atteindre des bpm très élevés.

Oui, exactement, je sais que j'ai ce défaut, qu'on a déjà évoqué et travaillé avec mon prof.
Il y a le fameux exercice "de l'araignée" que je vais me remettre à bosser un peu plus et qui est spécifiquement dédié à ce problème.
Mais avec pas mal d'années de mauvaise pratique, c'est super dur à corriger !

Sinon, en chromatisme simple (montée/descente sur les mêmes cases), à ma vitesse maxi 57/58, comme toi, en double croche j'arrive à en enchaîner 2 ou 3 proprement... pas plus (et il me faut un bon échauffement avant).
(...)

Oui, comme toi et comme remarqué par Stockoff, il y a aussi un problème d'endurance !


Pour l'arthrose, merci Benlolo c'est pas très optimiste !!

[Benlolo]

C'est ce que j'ai à l'index droit (donc celui qui tient le médiator) et ça a engendré ce que les toubibs appellent un doigt à ressaut... ça fait mal parfois

[FenderstrucK]

Doigts Patates,

Je comprends qu’en fait, tu fais de la vitesse pour de la vitesse ce que j’ai dit plus haut. Ton objectif étant de jouer un solo que tu kiffes…la démarche est plutôt intéressante mais alors pourquoi tu ne t’attaques pas directement à ce solo, à moins que tu aies commencé à le bosser.
Commencer par de petites cellules tranquillement puis augmenter la vitesse, sans oublier parfois de tenter de dépasser ses propres limites. Tu passes une phrase à 100 bpm, c’est limite mais tu y arrives. Tu augmentes de 3 en 3, ton cerveau ne fait pas trop la différence. Tu prends 10 bpm d’un coup, la tu fais de la m..e mais pas grave tu as montré à ton cerveau l’objectif suivant et il va comprendre que tu veux aller jusque là. Tu redescends de 5 bpm, et là çà passe. Résultat, t’as fais la moitié du chemin sans t’en rendre compte.
Je suis peut être mal placé pour donner des conseils ici car la plupart d’entre vous me semblent déjà pas mal expérimentés, dont toi DP, mais je suis pas sûr que les exercices décrits ci dessus servent à grand chose. Descendre des schémas de gamme, faire du chromatisme, c’est bien pour s’échauffer mais pas sûr que ça soit utile pour bosser après des solos ou placer des phrases rapides en solo.
Repiquer des phrases musicales, tenter ton solo DP, je pense que tu gagneras du temps.
Y a un bouquin là dessus qui explique très bien tout ca, c’est le bouquin de Cyril Michaud « 75 méthodes de guitare… », plein de bons conseils pour progresser à la gratte, gagner en vitesse, organiser un plan de travail, travailler un morceau, solo…etc..etc…c’était le p’tit coup de pub même si je n’ai rien à voir avec l’auteur (super pédagogue en plus)

Encore un fois je suis doute mal placé pour conseiller qui que ce soit, mais je sais que ce Forum est bienveillant et que tous les avis ont leur place ici.

[DoigtsPatates]

Je comprends qu’en fait, tu fais de la vitesse pour de la vitesse ce que j’ai dit plus haut. Ton objectif étant de jouer un solo que tu kiffes…la démarche est plutôt intéressante mais alors pourquoi tu ne t’attaques pas directement à ce solo, à moins que tu aies commencé à le bosser.

Salut Fenderstruck,

Alors, la vitesse pour la vitesse, non c'est pas ça.
D'ailleurs entre nous, les mecs genre Yngwie Malmsteen m'intéressent pas du tout, c'est pas mon but.
Ma démarche est la suivante : j'ai l'objectif d'un solo, j'ai également ma "routine quotidienne" d'exercices.
Je crois que l'un ne va pas sans l'autre :
- les exercices pour délier, s'échauffer, pour choper des bons réflexes, des bonnes habitudes, contrer des mauvaises pratiques,
- je bosse parallèlement le solo en question bien sûr, depuis juin 2021 d'ailleurs, c'est un peu le fil rouge qu'on s'est fixé avec mon prof !

Commencer par de petites cellules tranquillement puis augmenter la vitesse, sans oublier parfois de tenter de dépasser ses propres limites. Tu passes une phrase à 100 bpm, c’est limite mais tu y arrives. Tu augmentes de 3 en 3, ton cerveau ne fait pas trop la différence. Tu prends 10 bpm d’un coup, la tu fais de la m..e mais pas grave tu as montré à ton cerveau l’objectif suivant et il va comprendre que tu veux aller jusque là. Tu redescends de 5 bpm, et là çà passe. Résultat, t’as fais la moitié du chemin sans t’en rendre compte.

C'est précisément comme ça que je bosse
J'ai d'ailleurs passé presque 2 mois sur 2 mesures du solo en question !

Y a un bouquin là dessus qui explique très bien tout ca, c’est le bouquin de Cyril Michaud « 75 méthodes de guitare… »

Peut-être une idée cadeau ça !

Encore un fois je suis doute mal placé pour conseiller qui que ce soit, mais je sais que ce Forum est bienveillant et que tous les avis ont leur place ici.

Pourquoi mal placé ? Comme tu dis, tous les avis ont leur place ici.

Merci pour tes remarques !

[FenderstrucK]

OK. Je comprends mieux ta démarche, et dans ce cas effectivement tu es dans le vrai. Les exercices viennent en appui de l’apprentissage de ton solo, c’est comme ça aussi que je visualise le truc.
Je disais mal placé car je suis loin d’avoir le niveau de beaucoup ici, donc je suis pas aussi légitime que des guitaristes avec de l’expérience. D’ailleurs tu vois plutôt que de considérer un niveau debutant, intermédiaire, avancé…je préfère voir l’apprentissage comme :
- je fais de la guitare
- je joue de la guitare (ce que je tente d’acquérir)
- je suis guitariste (ce vers quoi j’aspire)
- je suis musicien
- je suis artiste (les pros quoi !)

Et pour en revenir au bouquin cité plus haut, oui c’est un livre intéressant dans la mesure où tu y reviens de temps en temps pour aller chercher un conseil, une méthode, bref un vrai livre de chevet qui ne se lit pas forcément d’une traite mais où tu peux piocher des trucs et astuces à différents endroits du livre sans suivre l’ordre des 75 méthodes décrites.

[Graffy]

J’en profite pour vous conseiller cette revue si encore dispo en kiosque

E9B4E974-032C-49D9-84A7-E93882D842A4.jpeg

DC2C7A44-65CE-482F-884B-AE9EBAFDD8B6.jpeg

[Sifoto]

J’en profite pour vous conseiller cette revue si encore dispo en kiosque

Cool merci pour l'info

[Graffy]

J’ai toujours préféré les bouquins..

[Benlolo]

moi aussi

[Graffy]

Un extrait de cours… (avec le CD quand vous avez acheté la revue).
Juste avec cet exercice il y a de quoi faire

2441ADC5-F92A-4067-AB41-626FCF5E8DBC.jpeg

[FenderstrucK]

Y a une progression dans les exercices qui sont donnés ? Ou c’est vraiment fait pour les guitaristes ayant déjà une certaine technique avancée ?
J’ai vu aussi qu’il y avait un numéro sorti sur l’improvisation. Ça me tenterait bien aussi…

[Graffy]

Y a une progression dans les exercices qui sont donnés ? Ou c’est vraiment fait pour les guitaristes ayant déjà une certaine technique avancée ?
J’ai vu aussi qu’il y avait un numéro sorti sur l’improvisation. Ça me tenterait bien aussi…

Ça commence avec les accords à 3 ou 4 notes et ainsi dessuite..Ce n’est pas vraiment pour débutant encore que..!. Mais c’est progressif

[Erode]

J’en profite pour vous conseiller cette revue si encore dispo en kiosque

Merci pour le partage, j'ai dû faire pas mal de presses mais j'ai réussi à la trouver ! Je suis légèrement déçue du nombre de pages mais ça a l'air d'être très complet malgré tout.
Je recherchais justement des exercices donc j'ai hâte d'essayer ça ce weekend. Merci ^^

[Graffy]

J’en profite pour vous conseiller cette revue si encore dispo en kiosque

Merci pour le partage, j'ai dû faire pas mal de presses mais j'ai réussi à la trouver ! Je suis légèrement déçue du nombre de pages mais ça a l'air d'être très complet malgré tout.
Je recherchais justement des exercices donc j'ai hâte d'essayer ça ce weekend. Merci ^^

Il vaut mieux moins de pages mais de qualités et tu as le CD des exercices