Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco

[Tam85]

La coller je ne pense que se soit une bonne idée car ta plaque n'est pas relié à la masse.

He bien, je me suis posé la question en collant, j'ai fait un test, que je viens de refaire et j'ai une continuité sur le châssis.

Non pas de composant derrière ton turret board.

OK, dommage....

[oldamp]

Tu peux toujours rajouter un point de soudure à un coin de la tôle avec le châssis en décapant bien au papier de verre avant !

[Tam85]

Tu peux toujours rajouter un point de soudure à un coin de la tôle avec le châssis en décapant bien au papier de verre avant !

, cela ne coûte rien.

[Martin_Rotsey]

Ça commence à sentir bon, tout ça !

Pour le jack, tu as essayé d'en plugger un ? Je ne sais pas si c'est la photo, mais on dirait que la largeur d'accès est limite.
C'est pas top non plus, le câble d'alim qui sort à côté de l'entrée. Est-ce qu'il ne serait pas possible de tronçonner un peu la plaque, côté transfo d'alim, ou la percer pour passer le cordon secteur au plus près ?
Placer une plaque à tourets dans un espace restreint comme ça, suis pas sûr que ce soit "se simplifier la tâche".
J'ai fait la même avec une plaque à oeillets ces derniers jours et au final, c'est laborieux et c'eut été plus simple avec des barrettes à cosses.

[Tam85]

Ça commence à sentir bon, tout ça !

Pour le jack, tu as essayé d'en plugger un ? Je ne sais pas si c'est la photo, mais on dirait que la largeur d'accès est limite].

Cela doit venir de la photo car j'ai testé et cela passe.

C'est pas top non plus, le câble d'alim qui sort à côté de l'entrée. Est-ce qu'il ne serait pas possible de tronçonner un peu la plaque, côté transfo d'alim, ou la percer pour passer le cordon secteur au plus près ?

Le câble d’alimentation n'arrivera pas à coté du jack d'entrée, je pense que tu veux parler de l'entrée initiale du câble en façade.
Je voulais faire cela au tout début, en mettant le toggle à coté de l'entrée, à la place du potar d’aiguë. Mais je me suis dit que c'était pas logique électriquement, que le 220 v traverse tout.
Le 220 V arrivera donc par l'arrière au niveau du transfo et c'est pour cela que j'ai recalé le toggle à la place de marche/volume.

Placer une plaque à tourets dans un espace restreint comme ça, suis pas sûr que ce soit "se simplifier la tâche".
J'ai fait la même avec une plaque à œillets ces derniers jours et au final, c'est laborieux et c'eut été plus simple avec des barrettes à cosses.

Oui j'ai vu ton message sur l'autre fil.
Au début, je pensais fixer la Turret board dans le fond du boîtier. Mais pas pratique en cas de démontage ou alors faut beaucoup de câble, mais c'est pas logique.
Actuellement, j'ai idée de fabriquer des pattes à 90°, de façon à ce que la Turret board soit à 90° des lampes.
D’où aussi ma question plus haut, de placer les condos 47 uf sous la plaque, dans le sens de la longueur, et le reste des composants sur le dessus dans le travers (sens normal), un peu comme un circuit imprimé double face. Gros gain de place.
Mais à priori c'est pas conseillé.....

Prochain étape : plan de câble de cette plaque (et du reste) afin de voir aussi l'encombrement.

[Martin_Rotsey]

Je ne vois pas trop le rendu, mais il faut avoir accès aux points de mesure. Les électrodes des tubes, etc...

[Tam85]

Je ne pensais pas qu'il y restait si peu de place à l’intérieur du châssis
Je m'arrache les cheveux pour que cela rentre, le toggle en façade me prend une place de fou .....

Martin, tu avais dit :

Les condos C6 & C7, entre 22µF et 47µF.

Je crois que je vais regarder pour des 33uf (je gagne 8mm) , ou des 22 uf (là je gagne 10mm)

Édit : Je peux les baisser en valeur sans impact sur la valeur des autres composants ?

[oldamp]

Je ne pensais pas qu'il y restait si peu de place à l’intérieur du châssis
Je m'arrache les cheveux pour que cela rentre, le toggle en façade me prend une place de fou .....

Édit : Je peux les baisser en valeur sans impact sur la valeur des autres composants ?

Ce petit chassis en L n'est vraiment pas pratique, j'en ai balancé une demi-douzaine au moins. Il y a de la tôle de fer 50x25 à 6€ chez Merlin. Bon, faut plier proprement en U mais tu peux faire un beau chassis avec ! En plus avec un bon fer (80-100W) ça se soude facilement à l'étain...

IMG_0758.JPG

IMG_0759.JPG

IMG_0760.JPG

Et oui, tu peux passer à 22µ sans rien changer d'autre...
Si le toggle t'embête, mets un potar de volume avec inter ! Bon, ça ne coupe qu'une phase mais on s'en tape, c'est pas pour "commercialiser"

https://www.tube-town.net/ttstore/alpha ... -spst.html

[Tam85]

Je n'aurais pas pensé que cela se soude à l'étain ces tôles.
Je verrais cela en cas d'extrême onction de la solution actuelle.

Pour le potar à inter, dans ce cas je garde le modèle d'origine, juste pour la fonction inter.

Mais si je peux avoir des 22uf qui font diam 16 mm, je passe sous le toggle et encore mieux sous un potar.

[oldamp]

Bah, si tes chimiques sont trop larges, tu les ovalises à coup de marteau, ça devrait finir par passer !

[Tam85]

Bah, si tes chimiques sont trop larges, tu les ovalises à coup de marteau, ça devrait finir par passer !

[Tam85]

Bon, toujours dans les schémas.....

J'ai mis à jour le plan de base en remplaçant les condos de 47 uf par des 22 uf, le voici :

Schematic_Ampli Flamenco V1.6_2022-11-08.png

Et comme j'ai besoin de plan pour m'y retrouver, j'ai fait celui du câblage :

layout OPTIM flamenco.png

Pour les fils, je me suis basé sur les messages de Oldamp dans ce sujet : viewtopic.php?t=33733
Je n'ai pas d'orange, je l'ai remplacé par du jaune.

Merci de vos yeux de Lynx pour savoir si je n'aurais pas fait une boulette.

[Martin_Rotsey]

Perso, je câblerais c4 et c5 directement sur les cosses des potars.
C'est peut-être lié à la config, mais je trouve que tu fais faire beaucoup de distance aux liaisons par fils. Notamment la Rk de l'EL84. Du coup, le signal en sortie de préamp se trouve juste à côté des chimiques de filtrage.
Pour le reste, je n'ai pas vu d'erreur flagrante. Les 100r sur la plaque, c'est un peu donner de la confiture à des cochons, j'y verrais plutôt la Rg2 de l'EL84, mais encore une fois, c'est peut-être plus pratique au vu du châssis de la laisser en l'air.

[Tam85]

Merci Martin

C4/C5 : c'est parce que j'avais de la place sur la plaque, mais possible de les mettre sur les potars

Pour les 100 r : j'aime bien les cochons

Pour la résistance de EL84, c'est suite à un message plus haut, disant de mettre R13 et R6 au bornes des lampes.

Sinon, oui, je me suis rendu compte (une fois posté) que sur ce schéma de câblage, l’ordre des composants sur la plaque est l'inverse du cheminement : tranfo entrée ---> transfo de sortie.
En fait sur le schéma je me suis focalisé sur la plaque et le câblage, mais pas l’ordre des pièces sur le châssis.
Je vais donc pivoter à 180° la plaque, la masse sera plus proche du châssis, les fils seront plus proche des lampes, donc plus courts, et les condos de 22 uf seront du coté du transfo entrée et 6V4.

[pierre-alexandre]

En effet c4 c5 sur les potar.
Pour les 100r il y a certainement moyen de les mettre directement sur le transfo d'alim.

J'inverserai la position des lampes EL84 et 6AU6. Pré ampli au plus loin du transfo d'alim bien sûr pour ne pas ramasser du 50Hz !
Comme ça pour r13 tu le mets en direct de l'input jusqu'à la g1-6AU6.

Pour R6 tu te sers de la broche 8 de la EL84, qui te servira de broche relais.

Et puis il y a encore R9 qui tiens par le saint esprit , ben tu l'as met sur la plaque !

Mets ton fusible directement après la prise IEC, ou autrement dit avant l'inter.

Sinon pour l'organisation des masses, ça me parait pas top.
Et l'entrée à coté de la sortie HP bof. Tu peux pas la mettre à l'arrière la sortie HP.

[Tam85]

En effet c4 c5 sur les potar.

En fait c'est c4 et c8 que je peux déplacer sur les potars.
c5, je ne vois pas comment sur les potars, je pourrais le mettre sur les broches 2-6 de 6AU6, mais faudrait toujours les fils de liaisons.

Pour les 100r il y a certainement moyen de les mettre directement sur le transfo d'alim.

Pas beaucoup de place dans cette zone, on est vite sur une paroi verticale qui "isole" le transfo d'entrée de l'électronique.

J'inverserai la position des lampes EL84 et 6AU6. Pré ampli au plus loin du transfo d'alim bien sûr pour ne pas ramasser du 50Hz !
Comme ça pour r13 tu le mets en direct de l'input jusqu'à la g1-6AU6.

Donc l'ordre logique des composants est : Transfo entrée, lampe redressement, lampe puissance, lampe préamp, transfo de sortie ?
Si c'est cela, il faut que j'inverse les socles des lampes sur le châssis.
Et dans ce cas je comprends ta remarque pour r13.

Pour R6 tu te sers de la broche 8 de la EL84, qui te servira de broche relais.

ok l'astuce !

Et puis il y a encore R9 qui tiens par le saint esprit , ben tu l'as met sur la plaque !

Moi qui était content d'avoir mis un composant hors plaque, ça va pas
Mais il y a de la place sur la plaque.

Mets ton fusible directement après la prise IEC, ou autrement dit avant l'inter.

Le fusible reste à l'ancienne, carton sur le transfo en façade.
C'est primordial qu'il soit à l'arrivée du 220V ?

Sinon pour l'organisation des masses, ça me parait pas top.

J'ai essayé de regrouper au max sur la carte ( 2 points), en étoile avec le 0HT.

Qu'est ce qui cloche ?

Et l'entrée à coté de la sortie HP bof. Tu peux pas la mettre à l'arrière la sortie HP.

Oui la sortie HP ne sera pas en façade à coté de l'imput, mais serait sur la façade arrière dans la même zone que l'imput.

[pierre-alexandre]

Ah oui C4 et C8 !

Pour les 100r, je ne sais pas si tu peux faire ça :

100r.jpg

Transfo entrée, lampe redressement, lampe puissance, lampe préamp => oui !
Pour le transfo de sortie, c'est l'endroit où il aura le moins de couplage avec le transfo d'alim.
Un moyen simple pour entendre le couplage entre les transfo, c'est le brancher le transfo d'alim au secteur, il fonctionnera à vide, et tu branche un HP sur le secondaire du transfo de sortie (rien au primaire) et tu le déplaces sur le châssis et tu écoute le 50Hz dans le HP, le but est choisir un emplacement pour le transfo de sortie où tu n'entendras rien dans le HP.

Ah oui ok pour le fusible, c'est celui sur le transfo donc ok.

Pour les masses, le plus important c'est au niveau du pré amp, il faut que la masse au niveau de la 6AU6 soit les mêmes (input, cathode, g2...).
Moi j'aime bien faire un étage = une masse, ce qui sépare les étage se sont les condensateurs de liaison.
Il faut voir les fils de masse comme des résistance, ça permet de mieux piger les problèmes de masse.

Et aussi évite de faire passer le 6,3V près du input.

[Tam85]

Pour les 100r, je ne sais pas si tu peux faire ça :

Cela me semble plutôt très bien comme solution.
Peu encombrent et un fil de masse en moins

Transfo entrée, lampe redressement, lampe puissance, lampe préamp => oui !
Pour le transfo de sortie, c'est l'endroit où il aura le moins de couplage avec le transfo d'alim.
Un moyen simple pour entendre le couplage entre les transfo, c'est le brancher le transfo d'alim au secteur, il fonctionnera à vide, et tu branche un HP sur le secondaire du transfo de sortie (rien au primaire) et tu le déplaces sur le châssis et tu écoute le 50Hz dans le HP, le but est choisir un emplacement pour le transfo de sortie où tu n'entendras rien dans le HP.

OK, j'ai vu aussi que les 2 tranfos devaient être décalés de 90° sur leur pose, c'est déjà ainsi sur le châssis.

Pour les masses, le plus important c'est au niveau du pré amp, il faut que la masse au niveau de la 6AU6 soit les mêmes (input, cathode, g2...).
Moi j'aime bien faire un étage = une masse, ce qui sépare les étage se sont les condensateurs de liaison.
Il faut voir les fils de masse comme des résistance, ça permet de mieux piger les problèmes de masse.

Ok, je vais séparer les masses de 6AU6, 6BQ5, et filtration entrée.

Et aussi évite de faire passer le 6,3V près du input.

Ok, ce n'est pas prévu, le 6.3 le + proche est celui de (en tenant compte de l'inversement des lampes) 6AU6

Merci

[pierre-alexandre]

Tu n'es pas obligé de séparer les masses. Il faut surtout que les masses du même étage soit au même endroit.
Genre tu as plusieurs masses sur ton pré-amp.

[Tam85]

Bon, j'ai essayé de tout suivre.....
- Les 2 100r sur le transfo pour la masse du 6.3 v
- R6 qui passe par la borne 8 de 6BQ5
- R9 sur la plaque
- C4 et C8 sur les potars
- Sur la carte j'ai regroupé les composants par lampes ==> avec leur circuit de masse
- J'ai optimisé l'encombrement sur la carte en mettant les composants couples en // l'un au dessus de l'autre.
J'ai presque divisé par 2 vs le premier jet, et sachant qu'il y a peu de place pour une carte, cela me permettrait ainsi de la couper.
R12 et C9
R7 et C1 (qui en plus est une option).

Sur l'affichage je n'ai pas bougé l’ordre des lampes (trop chiant à reprendre) mais je le ferai sur le châssis réel.

En espérant que cela colle.

layout OPTIM 3 flamenco.png

[pierre-alexandre]

Apparemment tu ne veux pas intervertir la position des lampes 6AU6 et EL84 !
Ton jack d'entrée il n'a pas de masse isolé j'image ? Si c'est le cas il faut prendre la masse du pré ampli ici.

[Tam85]

Apparemment tu ne veux pas intervertir la position des lampes 6AU6 et EL84 !

Bah si

Sur l'affichage je n'ai pas bougé l’ordre des lampes (trop chiant à reprendre) mais je le ferai sur le châssis réel.

Ton jack d'entrée il n'a pas de masse isolé j'image ? Si c'est le cas il faut prendre la masse du pré ampli ici.

Je ne vois pas ce que tu veux dire ?

[pierre-alexandre]

Si tu changes la position des lampes il faut que tu refasses ta plaque à composants sinon tu vas avoir des fil qui vont se croiser, et ça va pas être jojo !
La cosse de masse de ton jack d'entrée, elle est à la masse de ton châssis ou elle est isolé du châssis ?

Aussi mettre R8 et R9 comme tu l'as fait, à l'horizontal sur ta plaque, c'est ton rail d'alim. Et les aligner aussi c'est plus beau !
Par contre on a plutôt l'habitude de mettre R2 et R3 à coté des autres composants, cad à la vertical.

[Tam85]

Si tu changes la position des lampes il faut que tu refasses ta plaque à composants sinon tu vas avoir des fil qui vont se croiser, et ça va pas être jojo !

Cépafo, je n'y avais pas pensé...

La cosse de masse de ton jack d'entrée, elle est à la masse de ton châssis ou elle est isolé du châssis ?

Oui la masse du jack d'entrée est direct à la masse du châssis.
Idem aussi pour le Output, mais celui ci sera monté sur le coffret bois donc isolé.

Aussi mettre R8 et R9 comme tu l'as fait, à l'horizontal sur ta plaque, c'est ton rail d'alim. Et les aligner aussi c'est plus beau !
Par contre on a plutôt l'habitude de mettre R2 et R3 à coté des autres composants, cad à la vertical.

OK, je vais regarder pour mettre les lampes et les composants dans le bon ordre et sens.

[pierre-alexandre]

Donc tu es obligé de prendre la masse de ton jack pour le pré-amp.
J'ai entouré sur le schéma les masses qui doivent être ensemble :

222.png

Tu fais une bonne soudure à la masse sur le châssis à coté de ton jack d'entrée, tu relies ça à la masse de ton jack ainsi qu'au autres composant de cet étage qui sont à la masse.

111.png