Forum guitare

Bonjour
En fait j'aimerais juste la confirmation de personnes s'y connaissant en théorie musicale.
C'est un peu vague dans ma tete toute cette histoire des 7 modes.
Mais en fait tout est dit dans le titre:

Par exemple en décomposant le mode ionien ... on retrouve 7 positions.
Si on est dans une tonalité en LA et qu'on joue la première position, on joue la gamme majeure de LA

Mais alors pour passer au deuxieme mode (Dorien) il faut juste commencer par la deuxième "position" en commencant a la 5ème case (pour rester en LA)...
C'est bien ca ?

Donc si on connait ces 7 positions ... on connait alors tout les modes si on procède comme ca.

En faite, oui tu peux allé chercher tes 7 modes avec une seul position, mais je ne crois que pas que se soit l'idéal...Je dis sa parce que sa va être beaucoup plus dur d'aller chercher ta couleur voulue, ou l'émotion voulue.

Mais, théoriquement, c'est comme sa qu'on procède, par exemple en do, on prend Do Ré Mi Fa Sol La Si pour le premier mode, Ionien, et on décale le tout de un pour le deuxième mode, Dorien. Donc sa donnerait Ré Mi Fa Sol La Si Do....

Et pour ton exemple en la, si tu pars de la 5iem case, alors c'est le premier mode Ionien, car le La est à la 5iem case

Eiffel a écrit : Et pour ton exemple en la, si tu pars de la 5iem case, alors c'est le premier mode Ionien, car le La est à la 5iem case

Mais si je joue la deuxième position en partant de la 5ème case, la je change alors de mode , et passe donc au mode dorien (en LA) c'est ca ?

Ah et aussi: le mode ionien peut-il être appelé "gamme majeure" ??

Salut,

Si tu as un doigté pour la gamme majeure en La et que tu pars de la 2ème note de la gamme majeure en La (c'est à dire le Si) effectivement tu jouras le mode Dorien. Si à partir de ton doigté, tu joues la 3ème note (Do#) ce sera le mode Phrygien...

Donc si ta gamme de La part de la corde grave + 5ème case, si tu joues à partir de la 7ème ce sera le mode Dorien. Mais ici tu ne décales pas ton doigté sinon ce serait une gamme majeure en Si, tu gardes ton doigté initial et tu pars simplement de la deuxième position...

Effectivement, certains disent qu'il n'est pas utile d'apprendre le doigté de chacun des modes puisqu'il suffit de connaître celui de la gamme majeure et de changer la note de départ... On peut cependant apprendre les doigtés de chaque mode pour pouvoir toujours disposer de l'ensemble des 6 cordes (cela permet de jouer la gamme sur plus d'octaves)...

Le mode Ionien est le 1er mode de la gamme majeure donc les notes et intervalles sont les mêmes... Pour moi c'est pareil, disons que je vois les modes comme une façon d'obtenir d'autres gammes à partir d'une gamme précise...

A+

Le plus simple, c'est de connaitre sa gamme de Do majeur (ionien usuellement). Cela fait une grille sur l'ensemble du manche.
Décalez cette grille et commencez en Ré et vous jouerez en Dorien. Une fois de plus, en mi, et vous jouerez en phrygien etc.
C'est assez simple de s'y retrouver finalement.

Salut,

Tu peux préciser ce que tu veux dire quand tu parles de décaler la grille car pour moi cela ne change pas le mode mais cela transpose la gamme. Si je décale de deux cases mon doigté de la gamme majeure de Do, je joue la gamme majeure de Ré... Si je prends ma grille de la gamme majeure de Do et que je la joue à partir de la 2ème position (le Ré) je joue le mode Dorien...

Je comprends plus !!!

D'ailleurs, j'en profites pour poser une question car j'ai encore un doute :

Le Do Ionien c'est le 1er mode de la gamme majeure de Do;
Le Do Dorien c'est le 2ème mode de la gamme majeure de Do ou de La# (Do - 2 demi-tons) ?

A+

Non, je parle bien de l'intégralité des positions. Donc, ton Do Ré Mi deviennent Ré Mi Fa#.
Je n'ai pas dit "tu changes ton point d'appui" mais bien "tu transposes l'intégralité de tes positions".

C'est la manière terre à terre de le faire. Sur la théorie, je suis prêt à en discourir jusqu'à demain matin, mais honnêtement, tu larges la plupart tout de suite. C'est pour ça que je vulgarise un peu, histoire de susciter l'intérêt, quitte à être bien plus précis ensuite.

Désolé Ivy, mais je ne comprends pas moi non plus qu'est-ce que tu veux dire par ''transpoer l'intérgalité de tes positions'' ?

Moi j'ai appris mes 7 positions sur la 6iem corde, et j'ai presque fini de les apprendre sur la 5iem corde. Mais si t'as un meilleur truc, je suis ouvert hein

Salut,

Avec des schémas, cela sera peut être plus clair...

Voici un doigté de la gamme majeure de La :
Entre (), ce sont les notes 'La' (tonique). Les notes sont jouées à partir d'un () jusqu'au ().

Si je pars de la case 7 de la corde grave (avec le même doigté que précédemment), je joue le mode Dorien de la gamme de Do Majeur :
Si je décale le doigté initial de deux cases donc de deux demi-tons (toujours le même doigté mais décalé), j'obtiens la gamme majeure de Si :
A+

Sauf que pour jouer en do dorien, sur ta position de la que tu as indiquée, le point de départ, c'est le ré de la corde de la.
Ca fait exactement les mêmes positions, on est d'accord. Mais il faut bien situer son point de départ (c'est notamment important pour les arpèges).

Lundi, je vous scanne toutes les positions que j'aurai écrites parce que l'on ne va pas s'en sortir comme ça.

frasene a écrit :Le mode Ionien est le 1er mode de la gamme majeure donc les notes et intervalles sont les mêmes... Pour moi c'est pareil, disons que je vois les modes comme une façon d'obtenir d'autres gammes à partir d'une gamme précise...

Pour faire simple. Si tu joues les notes d'une gamme de ré avec une basse ré, tu ne fais rien d'exceptionnel : du ré ionien.
Par contre, si tu joues les notes d'une gamme de ré avec une basse do, ce n'est plus la même chanson : c'est du do dorien.

Les notes sont les mêmes mais c'est l'accompagnement ou la basse qui va déterminer la couleur de ton message.

Par contre, si tu joues les notes d'une gamme de ré avec une basse do, ce n'est plus la même chanson : c'est du do dorien.

C'est bizarre, je dois compter à l'envers, j'aurais dit plutôt que c'était le mode Locrien (le 7ème et non le 2ème ?)... Mais bon comme il est tard...

Peut être pour clarifier, j'ai toujours ma petite question :

Le Do Dorien, c'est le 2ème mode de la gamme majeure de Do ou de Si bémol ?

Bonne idée pour les scans...

Un exemple pratique pour le fun. Déjà deux pré-requis.
Quand on harmonise une gamme majeure,on obtient les accords suivants aux différents rangs :
I : M
II : m
III : m
IV : M
V : M
VI : m
VII : mb5

Par ailleurs, à chaque rang correspond le mode suivant :

I : Ionien
II : Dorien
III : Phrygien
IV : Lydien
V : Mixolydien
VI : Eolien
VII : Locrien

Bon, maintenant que l'on est d'accord là-dessus, imaginons que l'on joue sur un La mineur est que l'on veuille faire un peu d'impro. Si l'on se réfère à ma première liste, je peux ranger les accords mineurs en position II, III, VI.

Si je la mets en II, le I est donc Sol et la gamme Sol majeur. Résultat, en jouant les notes de Sol majeur sur un La mineur, on joue en Dorien.
Si je la mets en III, le I est donc Fa et la gamme Fa majeur. Résultat, en jouant les notes de Fa majeur sur un La mineur, on joue en Phrygien.
Si je la mets en VI, le I est donc Do et la gamme Do majeur. Résultat, en jouant les notes de Do majeur sur un La mineur, on joue en Eolien.

Voila pour trouver des relations. Vous avez compris que votre point de départ pouvait tout à fait être un accord majeur, ce qui le situerait à d'autres degrès etc.

J'ajoute par ailleurs une chose très importante qui définit réellement l'utilité des modes !
On a vu que l'on pouvait jouer avec les gamme de Sol, Fa et Do. Je les écris mais en prenant la note La comme point de départ pour bien pouvoir comparer.

SolM : La Si Do Ré Mi Fa# Sol
FaM : La Sib Do Ré Mi Fa Sol
DoM : La Si Do Ré Mi Fa Sol

On remarque que les degrés I,III, V et VII ne changent pas. Ca tombe bien ! Ils servent à faire notre accord et c'était justement notre point de départ. Rajoutez le degré IV qui est stable également et vous obtenez la fameuse pentatonique.

Finalement, la variation du message se situe au niveau de la seconde et de la sixte. Ce sont ces deux notes qui donneront la couleur musicale à vos phrases. Encore une preuve théorique de la quasi-nullité de la gamme pentatonique qui flinguent tout ce qui fait le message des modes mineurs !

Ahh je comprends mieux ce que tu voulais dire Ivy...mais personnellement, j'aime mieux apprendre des schémas pour chaque modes...question de goûts hein !

Effectivement c'est plus clair... Merci pour les explications...

Eiffel a écrit :Ahh je comprends mieux ce que tu voulais dire Ivy...mais personnellement, j'aime mieux apprendre des schémas pour chaque modes...question de goûts hein !

Je veux dire qu'une fois que tu as appris au moins une gamme majeure, il suffit de savoir où la décaler pour savoir jouer tous les modes !
Pratique, isn't it ?

Oui c'est sur Ivy, mais ce que je veux dire c'est que, personnellement, je trouve que c'est plus pratique de connaître une boîte pour chaque mode. Pourquoi ? Parce que si on n'est en D# et tu me dis de faire un Sol lydien, je serais un peu perdu avec ton truc. Mais je crois que c'est une question de goût ! On n'a tous nos petis trucs