accords sus (en long, en large, et en travers)

[betsprite]

Bonsoir tout le monde,

l'harmonisation des gammes majeures donnent des accords à 3 sons (mineurs, majeurs, diminués) ou 4 sons ( septième manjeur, septième mineur, septième mineur quinte bémol) (voir même des accords enrichis d'après ce qu'on a pu me dire), mais voila, qu'en est-il des accords sus ?

- Comment faire intervenir un ou des accords sus dans une composition ou une improvisation avec des accords harmonisés d'une gamme?
- Quel "grain musical" apportent-ils dans un morceau ?
- Comment soloter sur des accords sus ? A quelles gammes se raccrocher en jouant tonal, ou modal (ou autre) (enfin si ça se dit de jouer tonal ou modal sur des accords sus) ?

Merci et bonne soirée !

[deny]

Lorsque vous postez un message, il est précisé : "Titre : N'employez pas de MAJUSCULES, ni de symboles décoratifs (/ , * , % , $ , \ ,...)".
Merci d'éditer votre titre pour supprimer les majuscules abusives.

[ioule]

Il faut que tu oublies ton harmonisation habituelle.
Tu découpes tes modes et tu tentes de fabriquer d'autres accords avec.
Si on prend l'exemple du mode ionien en do 1 2M 3M 4J 5J 6M 7M, tu peux faire un C ou un CM7. Mais aussi un Csus4, un C6.... Mais lorsque tu improvisera sur cet accord, il sera bon d'appuyer la quarte/la sixte.

[betsprite]

Ok yool, merci beaucoup pour ta réponse !

Elle rejoint ce que tu m'avais dit sur les accords type sus ou autres qui n'apparaissent pas dans l'harmonisation des gammes.

Je pense comprendre le principe. En gros, admettons qu'on ait un accord Csus4 et on doit soloter dessus, on va se dire :

C(1) - F(4J) - G(5J)

donc on peut prendre le mode ionien en DO et changer les intervalles du mode en supprimant le tierce et en faisant ressortir la quarte juste ? (on réécrit la gamme en quelque sorte) non?

Sinon, pour une suite d'accords, existe-il des points à connaitre pour savoir si un accord sus va bien sonner avec les autres accords de la suite ?

[ioule]

Disons que tu ne vas pas "supprimer" les intervalles, ils existent toujours mais tu ne les joues pas. Si tu veux tu pourrais ne jouer que la tonique sur un mode, ben là tu appuyes la quarte qui est la note donnant la couleure à l'accord.

Sinon, pour une suite d'accords, existe-il des points à connaitre pour savoir si un accord sus va bien sonner avec les autres accords de la suite ?

Fait confiance à ton oreille , amuse toi à jouer la gamme majeure harmonisé en sus
Csus4 Dsus4 Esus4 Fsus2 Gsus4 Asus4 Bm(5b) tu verras bien ce que ca donne

[betsprite]

Oui pardon du terme abusif :p je me suis mal exprimé.

Merci encore pour tes conseils je vais apprendre les accords déjà pour voir ce que ça donne

[ioule]

(il faut valider le 1er post et non le dernier pour valider un topic )

[Dimitri Fabien]

Pour compléter la réponse de mon confrère du dessus
mais aussi, pour coller à ton étiquette "de long en large et en travers"
et avant de clôturer "proprement" ton topic
Je dirais également que les accords Sus4, dans une harmonisation,
sont souvent utilisés en tant que accords de transitions.

Ceux-ci amènent souvent une légère "tension" harmonique !
Ces accords sont assez souvent suivis d'une "détente harmonique"
exprimée par le m^me accord mais joué cette fois dans son état initial (en accord de trois sons sans enrichissement)
ou encore, la détente s'exprime souvent par un Accord "I" aussi joué à l'état naturel !

Un autre aspect intéressant des accords Sus4 dans la musique Modale, est (entre autre),
l'illustration de la Quarte augmentée qui correspond au Mode Lydien (Mode Majeur avec un dièse sur la quarte)
Ceci donne un aspect très "Jazzifiant" à certains Rock !
(assez prisé par des guitaristes tel que Steve Lukather (Toto))

[ioule]

sont souvent utilisés en tant que accords de transitions.

Ceux-ci amènent souvent une légère "tension" harmonique !
Ces accords sont assez souvent suivis d'une "détente harmonique"
exprimée par le m^me accord mais joué cette fois dans son état initial (en accord de trois sons sans enrichissement)
ou encore, la détente s'exprime souvent par un Accord "I" aussi joué à l'état naturel !

Ahahhhhh pour une fois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Pour moi ca permet justement de jouer sur une tension douce, la quarte n'étant pas l'intervalle le plus consonant. J'aime donc bien faire des p'tites grille partagées entre sus et autres enrichissement type GM9 - F7sus ou D6/9 - E7sus.
Je te laisse essayer

[betsprite]

Très intéressant vos messages ! je vais essayer de passer des sus sur une suite d'accord pour voir l'effet que ça donne

PS : hum oui en effet faut valider le premier message pour fermer le topic . Je suis vraiment pas doué !
Mais je laisse le topic ouvert car il est encore dynamique et si jamais j'ai d'autres questions je viendrais les poser ici entre temps :p

Merci à vous deux !

[6nok]

Intéressant comme accords ! j'ai essayé sur une petite suite d'accords : Em / Esus4 / D / Dsus4 (tout en barré) sur lequel on peut placer un E aeolien, ça rend super, merci

[Dimitri Fabien]

sont souvent utilisés en tant que accords de transitions.

Ceux-ci amènent souvent une légère "tension" harmonique !
Ces accords sont assez souvent suivis d'une "détente harmonique"
exprimée par le m^me accord mais joué cette fois dans son état initial (en accord de trois sons sans enrichissement)
ou encore, la détente s'exprime souvent par un Accord "I" aussi joué à l'état naturel !

Ahahhhhh pour une fois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Pour moi ca permet justement de jouer sur une tension douce, la quarte n'étant pas l'intervalle le plus consonant. J'aime donc bien faire des p'tites grille partagées entre sus et autres enrichissement type GM9 - F7sus ou D6/9 - E7sus.
Je te laisse essayer

Et c'est aussi ça la richesse de l'harmonie !
Elle peut être perçue différemment d'un individu à l'autre.

Ça me fait entre autre penser à la grande époque de l'inquisition !
A cette époque, on considérait les septièmes comme étant les notes du Diable!
Je suis certain qu'on en a brulé certain pour des bêtises pareilles

A présent, les septièmes sont presque devenues des banalités.

[Ivy]

D'autant que l'on a trente façons de faire le même accord enrichi. Du coup, on a encore plus de choix niveau sonorité et affinités de guitaristes.
Ce mélange entre les gammes, les arpèges enrichis etc., je trouve que c'est vraiment un des trucs les plus intéressants à la guitare.

C'est sans fin, on trouve des riffs à la pelle et on invente même des gammes hybrides pour rigoler. C'est d'ailleurs souvent à partir de là que l'on commence à distinguer les guitaristes les uns des autres, voire à les reconnaitre. Bref, que du bonheur !