Accords relatif

[Toma]

Bonjour
Je suis en train d'avancer sur la théorie musicale et cherche a dechiffrer les accords des morceaux que je connais, puis à déterminer les accords relatifs primaire et secondaire.
Mon objectif est dans un premier temps d'enrichir ma musique. J'ai trouver sur le site comment déchiffrer mes accords, maintenant ou puis-je trouver un tutorial qui m'explique comment trouver les accords relatifs
Merci beaucoup et à bientôt

[ioule]

Personnellement je ne connais pas les "accords relatifs". Ne confondrais tu pas les gammes relatives mineure/majeure ou les substitution d'accords, ou l'harmonisation par accord ?

[Toma]

Hello
Je vais essayer de m'expliquer, je fait mes début dans la théorie !
J'ai trouver des reponces dans harmonies gammes et accords pour les nuls. Mais ca ne repond pas complètement à mes attentes. En gros E et G sont quasi le même accord, E avec I = E, III = Sol#, et IV = B, G avec I = G, III= B et IV = D si j'ai bien compris ... 2 accords très proches en sonorités
Merci

[HarperLee]

B c'est la V (quinte) de E et non sa IV (quarte).
Idem pour D par rapport à G. Un accord parfait ne contient pas de quarte et contient souvent la quinte.

D'autre part ce n'est pas parce que deux notes sur trois sont les mêmes entre un E et G que ces deux accords soient proches. Y'a tout un monde différent entre chaque accord.
D'autre part chaque note n'a pas la valeur en sonorité, la tonique est capitale (on s'en doute), la tierce apporte une couleur essentielle (majeur ou mineur), mais la quinte n'apporte pas de couleur spécifique. On peut même l'éviter comme on le fait en jazz : un accord septième joué à trois sons, sans la quinte, cela sonne. La quinte n'a qu'un rôle de complément.
Ainsi E et G n'ont pas du tout la même sonorité.

[Toma]

Salut,
Suis d'acord V pas IV so sorry ... je continu ma recherche et te fait une reponce plus comlète

[ioule]

Ahhh ok. Là tu parles des substitutions diatoniques.
Ce sont des accords issus de l'harmonisation de la gamme majeure.
Certains accords ont des notes identiques et surtout une fonction identiques. Les accords "substituables" sont:
I, III et VI (pas la sous-dominante dans l'accord)
IV et II ( présence de la sous-dominante mais pas de la sensible)
V et VII (présence de la sous-dominante et de la sensible)

[HarperLee]

J'ai jamais entendu parler de ça mais ça a l'air très intéressant. Tu peux donner un ou deux exemples précis pour voir ce que ça donne stp ? Ou un exercice à faire pour comprendre. J'ai du mal à voir comment on peut substituer un accord quinte, qui pour moi sonne comme stabilisateur à un accord VII qui sonne assez tendu et où il est difficile de rester dessus.

Merci d'avance

[Toma]

Bonjour
Ca y est j'ai trouver il s'agit de rapport entre les gammes majeures et mineures ainsi Do et Lam par example
Do I= Do III=Mi et V=Sol tandis que Lam I=La, III=Do et V=Mi
C'est un peu confut pour l'instant d'autant que je m'emèle l'esprit avec la notation US et Française en plus
A plus

[ioule]

Tout est dit plus haut. Tu peux substituer des accords de même fonction

Un II V I pourra donc être substituer par un IV V I sans modifier l'harmonie de la grille.

[Toma]

Salut
Merci bien, ca demande un sacré gymnastique quand on debute en théorie, c'est super interessant et j'avance bien avec votre aide
Mes objectifs en se momment = la théorie et le tempo 2 4 2 4 2 4
A bientôt

[oGUH]

salut!

ça peut aussi te permettre rapidement de savoir quels accords tu auras dans une tonalité,même si on ne parle pas officiellement d'"accords relatifs",

la relative de do est la mineur
la relative de fa est ré mineur
la relative de sol est mi mi mineur

donc si tu as un mi mineur dans la tonalité tu auras aussi forcément un sol

si tu as un do tu auras un la mineur

si tu as un do#mineur tu auras un mi etc...

[ioule]

Attention à ne pas l'embrouiller. Là il parle d'accord et non de gamme.
Et un accord, admettons C, n'implique pas obligatoirement un accord Am
Alors que la gamme de C majeure, comme tu l'as bien présenté, implique obligatoirement sa gamme relative mineure A mineure

[oGUH]

dans les gammes majeures,je précise

[Toma]

Bien noter ... je fait comment pour progresser, des exercises ou j'analyse mes partitions et mes impros ...
Merci pour le complément

[ioule]

dans les gammes majeures,je précise

Là je suis ok

je fait comment pour progresser, des exercises ou j'analyse mes partitions et mes impros

Tu y arriveras uniquement sur des grilles simples à une tonalité sans substitution. Je te conseilles donc de bien choisir tes musiques, car l'analyse de grille peut vite devenir un supplice pour le cerveau .
Je n'ai pas de conseil particulier à part écouter beaucoup de musique, en particulier le jazz qui est LA musique improvisé par excellence.

[Toma]

Salut Yool, Grilles simples à une tonalité sans subtitution, ca veut dire les accords issues des gammes majeures et mineures ?
Merci encore 2 4 2 4 2 4 12341234

[ioule]

C'est exactement ca.
Bon courage pour ton jeu en contre-temps