Quelques questions sur les gammes pentatoniques

[Mistalis]

Salut à tous.
Alors voilà, je voudrais commencer à faire des impros, des solos principalement.
J'aimerai obtenir des rendus dans le style de Pink Floyd, ou Guns N Roses (dans le genre hein, c'est à dire pas faire des solos comme AC/DC par exemple).
J'ai commencé à apprendre les gammes pentatoniques de la mineur (sur la fiche des positions de Dimitri), mais je rencontre quelques problèmes :
- Je cherche des impros sur ces gammes sur youtube afin de voir un peu ce qu'on peut faire avec, m'inspirer un peu, etc, mais je retrouve que des impros blues.
Alors voilà, j'aime le blues, mais c'est pas ce que je veux jouer pour l'instant. Alors ma question est la suivante : les pentatoniques sont-elles des gammes de blues (du moins celle de la mineur, puisque je n'ai appris que celle-ci pour le moment) ? Je sais qu'il existe une "Blue note" qui ajoute une sonorité blues à la gamme, seulement même quand j'improvise sans cette "Blue note" je trouve que ce que j'ai fais sonne blues ... Et j'obtiens vraiment pas ce que je souhaite

Alors certes, je ne maîtrise pas totalement mes gammes, mais voilà je retombe souvent sur les mêmes choses, et je suis de la sorte persuadé qu'un solo est composé sur plusieurs pentas différentes (s'il vous plait ne rigolez pas, j'ai vraiment du mal avec ça ), ce qui nous amène à ma deuxième question :
- Doit-on utiliser plusieurs pentas pour composer un solo ? Si oui, quelle autre gamme pourrait sonner avec celle de la mineur (puisque je ne connais que celle-ci pour le moment) ?

Jamais 2 sans 3, voici ma dernière question :
- La majeure partie des solos sont faits dans les aigus, mais pourquoi ?
Je ne suis pas insensible, il m'est déjà arrivé d'avoir le coeur noué sur certains solos de Guns ou de Pink Floyd, donc je me rend bien compte que c'est plus beau quand c'est aigu, mais pourquoi ?
(Surtout qu'en physique j'ai vu que plus un son est aigu, plus il fait vibrer le timpan, ce qui est censé être désagréable )
Si j'essaie de composer dans les aigus, est-ce que ce sera beau, ou alors n'ais-je pas encore les compétences pour bien faire sonner les notes hautes ?

Dimitri Fabien, si tu passes par là ...


Merci d'avance pour vos futures réponses

[okami]

Alors, je vais essayer de faire court.
La penta est une gamme hyper polyvalente, utilisée aussi bien dans le blues que dans le rock (et hard rock, AC/DC en est l'exemple, Young n'utilise que des penta)
Bref, un solo peut être aussi bien compose d'une seule gamme (penta mineure de la, mais avec les 5 schémas, donc sur tout le manche) que de plusieurs.
Au début il est plus simple de prendre une grille, de trouver la tonnalité, et d'improviser avec la gamme correspondante. Par exemple un morceau en Do majeur, tu utilises la gamme de Do majeur(et tu peux aussi utiliser la gamme de la mineur, sa relative, mais je te conseil d'aller voir le wiki y'a des tuto sur l'harmonisation et sur la tonalité d'un morceau).
Mais sur une grille, toujours en Do majeur, composé de
Do, Lam, Rem et Sol, tu peux changer de gamme improviser en do penta, puis en La mineur penta, ect

Après, il n'y a pas que la penta, il faut aussi regarder du côté de la gamme majeur, de la mineur harmonique, melodique...
Même si pour débuter en impro, les penta sont très bien.

Ensuite, pourquoi les aigus, parce que ça sonne très métal, très hard, enfin je suppose.(Perso dans mes impros je ne joue principalement qu'avec les 3 cordes aigues).

Voila en espérant avoir répondu à tes questions

[patdef]

Ma maigre contribution : je pense que les solos passent mieux dans les aigus tout simplement parce que cela permet de sortir l'instrument de son environnement sonore, de le mettre en avant. Et donc de mieux le différencier, l'apprécier...

[voodoocaster]

alors la gamme pentatonique est constituée de 5 notes , contrairement au gammes majeurs constitués de 7 notes , est-ce qu'elle est plus riche en notes que la penta ? alors ce qui caracterise le blues c'est la blues note , ce qui nous fait 6 notes, encore mieux tu peux melanger la penta mineur et majeur , si tu connais la 2eme position du La mineur(qui commence à la 8eme case) alors tu sais jouer la penta majeur, au lieu de commencer à la 8eme case tu fait une translation et tu commence à la case 5, magique non? . ce qui te fais bien plus qu'une gamme majeur. mais attention le melange penta mineur/majeur est à manipuler avec precaution, si tu commence vaut mieux pas s'attaquer à ca, moi même je galere encore ca sonne pas toujours bien...
ensuite il faut apprendre certains plans connus que tu trouve facilement ...
après y'a plusieurs techniques à varier pour ne pas rester monotone, hammer-ons pull off , et bends (tu peux pas bender n'importe quelle note, quand tu bend il faut que tu tombe sur une note dans la gamme, exemple : tu peux pas bender la fondamentale d'un ton sinon t'es hors sujet). il faut essayer de jouer très doucement et ne pas etre très bavard surtout au debut, et y'a un truc que je fais , je fredonne un riff et j'essaie de le jouer doucement ca aide un pas mal.

et si tu te pose la question pourquoi la penta sonne bien: moins de note => moins de precision => moins de risque que ca sonne pas .
c'est comme pour les photos, si c'est un bon appareil 10mega pixels il fait apparaitre tout meme les defauts (ex: boutons au visage ) si c'est un 1mpixel tu ne vera peu etre pas les defauts

[Wazisisgoude]

Ma maigre contribution : je pense que les solos passent mieux dans les aigus tout simplement parce que cela permet de sortir l'instrument de son environnement sonore, de le mettre en avant. Et donc de mieux le différencier, l'apprécier...

Moi j'pense comme lui.


Et sinan par rapport au post d'avant, c'est quoi la fondamentale d'un temps ? Tu la reconnai comment ?

[voodoocaster]

d'un ton je voulais dire , je corrige désolé !

[Wazisisgoude]

A ouaaii lol

Nan mais au début j'avais compris un autre truc du coup, que j'me suis dit a oué pourquoi pas.

Et pis avec 'ton' ça marche bien aussi ^^ Mais je le savais pas quoi, donc j'ai bien fait de demander

[Mistalis]

@patdef : Ah oui c'est sûrement pour ça, merci pour l'éclaircissement

@okami : Merci de ta réponse. Mais quand tu parles des autres gammes, c'est bien un cas à part n'est-ce pas ? On ne peut pas mélanger les pentas avec les gammes majeures etc ?
Et tu dis que les gammes pentas sont faites pour le métal, est-ce exclusivement pour ce type de musique ou peut-on jouer des choses plus clean dessus ? Par exemple les solos de Pink Floyd, ils sont faits sur des pentas ? Ceux de Guns N' Roses ?
Merci d'avance

@wazisis : Je veux pas te vexer, mais est-ce que tu crois que tu pourrais créer un autre topic pour poser tes questions et pour confirmer ce que disent les autres, j'aimerai garder celui-ci propre, pour m'en service comme une sorte d'aide-mémoire. Merci d'avance

@Apollon : Je comprend ce que tu veux dire, enfin je crois, mais vous avez pas répondu à toutes mes questions (faut dire qu'il y en a beaucoup, et qu'elles sont pas évidentes ). Et merci pour la précision sur les bends, je savais pas qu'on pouvait pas bender n'importe laquelle ^^"

Sinon pour les solos, peut-on faire un truc du style des solos de Pink Floyd sur des gammes pentas, ou alors ce sont d'autres gammes qui sont utilisées ? Merci

[voodoocaster]

sait-tu ce qu'un ton ? c'est deux cases, ce qui veut dire qu'un bend d'un ton doit sonner comme si tu avait gratter 2 case plus loin.

je connais pas très bien les pink floyd mais je sais que c'est un solo connu :
http://www.youtube.com/watch?v=kBI0QbMyPbs

c'est que de la penta mineur en Si , en plus il n'utilise pratiquement que la position 1 , et des fois la position 2 mais seuelement sur les 3 cordes aigues ( suffisant pour debuter en impro).

c'est un bon exercice ce solo, de toute facon l'impro il faut avoir le vocabulaire, tu n'invente pas le vocabulaire tu ne fais que placer des riffs que tu connais au bon moment. (je fais l'analogie avec les dissertations, plus tu a lu de livres plus ton vocabulaire est riche, et mieux tu fais ta dissert) ... bon j'arrete la philo

[Jazzin]

Bon ça fait beaucoup de choses
La guitare solo joue dans les aigus, car la basse prend les basses et la guitare rythmique les médiums, mais il n'y a pas de règles en musique !
Gilmour joue beaucoup de penta et de mineure naturelle, un mode de la gamme majeure.
Si tu veux commencer par la penta, (c'est un choix discutable point de vue théorique mais bon) commence par apprendre toutes les positions de la penta, sur tout le manche. Apprends aussi les notes de ta corde de mi grave et de ta corde de la (au moins) pour pouvoir transposer ta penta partout. Si tu commences par
5-8 E
5-7 A
5-7 D
... etc en La, alors La # ce sera simplement
6-9 E
6-8 A
6-8 D
...etc.
Donc en connaissant tous les schémas de pentas, tu connaîtras la penta dans toutes les tonalités, simplement en transposant.
Pour le son blues, il s'obtient par penta maj et min + blue note + jouer avec la tierce (entre majeure et mineure).
Si tu cherches un phrasé purement rock, cherche les trucs que tu veux jouer en tab, et inspire-toi
La penta mineure est la mieux pour ça, la majeure à tendance à sonner un peu surf rock, ou vieux bluesy du fin fond du bayou.
Mais comme la penta mineure est un mode de la penta majeure, si tu en apprends une tu apprends l'autre, encore une fois en transposant. Pour faire simple, disons que la penta maj - 1,5 tons (trois cases) c'est la penta min.

Sinon, les notes de la pentas sont comprises dans la gamme majeure, donc si bien sûr, tu peux (dois) tout mélanger, sinon avec cinq notes tu t'emmerdes vite

La majorité des rocks que tu as l'air d'écouter sont en pentas où en mineure naturelle (gamme maj). Ca fait que sept notes (ou une seule structure d'intervalle) à apprendre, une fois en un groupe de cinq, et une fois avec deux notes en plus.
Tu as de la chance, ça ira vite

Guitaristiquement, bon courage !

[Mistalis]

sait-tu ce qu'un ton ? c'est deux cases, ce qui veut dire qu'un bend d'un ton doit sonner comme si tu avait gratter 2 case plus loin.

je connais pas très bien les pink floyd mais je sais que c'est un solo connu :
http://www.youtube.com/watch?v=kBI0QbMyPbs

c'est que de la penta mineur en Si , en plus il n'utilise pratiquement que la position 1 , et des fois la position 2 mais seuelement sur les 3 cordes aigues ( suffisant pour debuter en impro).

c'est un bon exercice ce solo, de toute facon l'impro il faut avoir le vocabulaire, tu n'invente pas le vocabulaire tu ne fais que placer des riffs que tu connais au bon moment. (je fais l'analogie avec les dissertations, plus tu a lu de livres plus ton vocabulaire est riche, et mieux tu fais ta dissert) ... bon j'arrete la philo

Oui je sais ce qu'est un ton tout de même, je sais comment doivent sonner mes bends (même si c'est pas toujours le cas ). Pour la penta de la mineure j'ai pas vraiment eu de réponse précise : c'est normal que ça sonne blues même sans la présence de la "blue note" ? ='(
Pour le solo de Comfortably Numb, je pense malheureusement ne pas avoir les capacités à le reproduire


Sinon Jazzin, quand tu dis que la penta est transposable sur le manche, cela veut dire qu'en apprenant un schéma de penta, je les ai tous appris ? :O

[voodoocaster]

mais si je suis sure que tu y arrivera a jouer confortably numb, les techniques utilisées sont dans tes cordes, t'es pas obligé de jouer les harmoniquse naturelles ...allez un peu de courage! mais si t'arriverai pas à le faire correectement au moins ca te permettra de t'exercer sur pas mal de techniques, moi au bout d'un mois de guitare electrique je me suis attaqué au solo de sultan of swing, c'etait un pari très couillu , je n'ai pas reussi tout de suite mais maintenant il passe facilement. donc faut pas se dire que c'est pas de ton niveau , au moins essaye et te laisse pas impressionner par des tablatures qui parfois font peur au debut.

oui ca peu sonner blues sans la blue note, cette derniere est là pour apporter un petit plus, et puis c'est un root de la musique , beaucoup d'autres styles s'inspirent plus au moins du blues y compris le rock.

[ioule]

On va faire simple.
Accords mineurs = penta mineur de l'accord
Donc Am-Gm --->penta mineur de A puis penta mineur de G. Si tu connais celle de A, c'est la meme mais tout décalé de 2 cases
Accord majeur = penta majeur de l'accord
Donc A-G --->penta majeur de A puis penta majeur de G.
Tu peux combiner les 2
Donc Am-G --->penta mineur de A puis penta majeur de G

Je t'invite à oublier pour quelques instant la gamme pentatonique afin de travailler la gamme majeur car avec la gamme majeur tu travailles à la fois la gamme majeur bien entendu, la gamme mineur, la penta majeur et la penta mineur ... pourquoi se limiter à une gamme alors qu'on peut en bosser 4 en 1 avec seulement 2 notes en plus

Pour le travail de tes gammes, je te conseille de toujours les travailler en 2 tonalités, l'une sur la corde E (souvent G ou A), l'autre sur la corde A (souvent C ou D). De cette facon tu peux facilement jouer dans toutes les tonalités en décalant ton enchainement de note.

[pullover]

Salut,

Comme toi, j'ai commencdé par la gamme penta et pendant 10 ans je me suis demandé comment la faire sonner... Ca m'a bloqué... Il serait temps d'arreter de dire aux gens solo=penta

Alors, OUI, la gamme penta sonne blues, et encore plus si tu lui ajoute la blue note... Et je ne parle pas de la penta mineure sur un accord majeur...

Personne (sauf Yool) n'a bien insisté sur le fait qu'une gamme mineure se joue sur un accord MINEUR et une gamme majeure sur un accord majeur. Quand tu joue une penta mineure sur un accord majeur, tu réalises l'abbération harmonique qui est à la base même d'un style : le blues. Si tu veux sonner rock, évite.

Mon conceille : ne te bloque pas sur une pentacaca qui ne sonne pas. Commence par le début : improviser sur l'arpège de l'accord (les 3/4 notes/sons qui forment l'accord), puis appogiature ces note (faire précéder la note à jouer d'un demi-ton en-dessous... rock'n roll as fuck), puis enrichir tes solo avec la gamme majeur ou mineure à 7 notes (sachant que do maj = la min ). Enfin, quand tu seras là, il sera temps d'agrémenter le tout avec la gamme chromatique...

Si tu t'obstinnes dans les penta, joue la penta majeur dans les contextes majeurs et la penta mineure dans des contextes mineures. Si tu veux sortir du blues, évite la blue note (qui d'ailleurs est dissonante) comme la peste.

[Jazzin]

Bon toutes les réponses jusqu'ici on été déconstruites méthodiquement par les membres du forum.
C'est vrai que c'est mieux de commencer par la gamme majeure, pour quand tu t'ennuiera avec ta penta, ce sera plus difficile d'en sortir.
En même temps, à ce moment T, tu n'écoutes que de la guitare penta ou presque.
Le choix est difficile : est-ce que tu veux le plus rapidement possible sonner comme tes idoles ?
Ou est-ce que tu veux faire de la guitare un moyen d'expression complet, de composition, d'improvisation à long terme ?
Au choix donc, respectivement la penta, et la gamme majeure.

Je t'ai dit que pour les phrasés rock, apprends ceux que tu aimes et tu t'imprègnera de ce style, tu sonnera avec le temps "moins blues". Par contre, conformément à ce qui a été dit jusqu'ici, si tu joue une penta mineure de LA sur un accord de La majeur, avec il y aura un "frottement" de tierce (gamme "mineure" comme impro sur une gamme "majeure" comme accompagnement).
Ce frottement là c'est l'essence même du blues Donc, ça sonnera blues, à coup sûr.

Dernière chose, bien sûr, si tu apprends la penta de La sur tout le manche, tu les a toute apprises, en faisant des translations de fondamentale de ton la jusqu'à la note voulue. C'est pas si long tu vois
Mais si déjà tu l'apprends, apprends là en tenant compte de la place des fondamentales dans tes schémas.
Quand tu en aura fait le tour, imprime un schéma sur tous le manche de ta penta, et rajoute en couleur les notes en plus de la gamme majeure. Ca fera une transition un peu plus douce.

Si tu veux commencer par la gamme majeure, alors il faut commencer par avoir un petit bagage théorique, cf les tutorial de Dimitri Fabien sur l'harmonisation des gammes, tu peux trouver de bonnes informations sur les sites guitarbob, guitarweb, guitare-improvisation, etc.

Par contre tu gardera une plus grande flexibilité.

Fais ton choix bon courage dans ce fourmillement d'informations toutes contradictoires !

[Mistalis]

Je vais faire comme tu as dis : Commencer par bien apprendre la penta, et j'ajouterai après les notes de la gamme majeure
Merci pour les infos, même si j'ai pas tout compris

@Apollon : Au choix je préfèrerai faire Hey You, mais j'arrive pas à faire sonner mes bends comme D. Gilmour

[Jazzin]

Hehe de rien mais c'est pas "comme j'ai dit" moi j'ai commencé par la majeure du coup je n'ai jamais bloqué sur la penta
Si tu n'as pas compris quelque chose, demande le précisément !

[okami]

Je suis un peu en retard^^
C'est vrai qu'il ne faut pas rester sur la penta, mais ça reste une gamme intéressante, et facile à faire sonner.
Perso, comme Jazzin, j'ai commencé par apprendre ma gamme majeure. J'ai fait pas mal d'impro et j'ai fini à trouver mes plans qui sonnent rock etc.

Mais je trouve, au début le mieux est d'enregistrer une grille d'accord dont tu connais la tonalité, puis de prendre une gamme et d'improviser dessus. Tu t'enregistres tu écoute. Tu peux aussi poster pour avoir des critiques

[pullover]

Apprends la gamme de do majeur puis seulement la penta de do majeur...

Joue les gammes majeurs sur les accords majeurs, et les gammes mineures sur les accords mineures...

Quant aux notes de passage (dissonante) genre blue note, réserve les pour plus tard...