Déduction Accords 6 et Accords 7, bonnes ?

[gromoldor]

Bonjour,

Alors voilà, je fais appel à vous, car j'aimerais savoir si mes déductions sur les accords de Septième et les accords de Sixième, sont bonnes !

EDIT : Exemple :

Pour l'Accord de Sixième (C6) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ?
Pour l'Accord de Mineure Sixième (Cm6) : Est ce que je peux improviser sur la gamme de Do mineur mélodique ?

Pour l'Accord de Dominante Septième (C7) : Est ce que je peux improviser en Do mixolydien ?
Pour l'Accord de Mineure Septième (Cm7): Est ce que je peux improviser en Do Dorien ?
Pour l'Accord de Septième Majeur (CM7) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ?

Déduction : J'en suis venu à ces résultats là, car j'ai décortiqué chaques accords et abaissé, dans la gamme majeure, les notes qui contenaient des altérations !

Ma "déduction" est elle bonne ?
Merci d'avance pour vos réponses !

Musicalement

[ioule]

Tout est faux ou presque. En fait ta logique est bonne mais tu ne précises pas l'accord (un accord de sixième oui mais lequel C6, D6...) et tu ne respecte pas l'harmonisation des accords
En fait c'est pas compliquer. Tu prends un mode, admettons en tonalité de Do, Cionien, tu le décortiques
--> 1, 2M, 3M, 4J, 5J, 6M, 7M
Tu pourras jouer ce mode sur tous les accords comportant ces intervalles. C, CM7, C6, CM9, Csus4, C/G etc...

Dans l'autre sens, tu décortique un accord comme tu l'as fait, admettons G7 (toujours en tonalité Do), on a 1, 3M, 5J, 7m
Tu pourrais jouer G myxolydien, bartok (4e degré mineur mélodique), hindu (5e degré mineur mélodique) etc...

[gromoldor]

Exact j'ai oublié de préciser le nom des différents accords :

Exemple :

Pour l'Accord de Sixième (C6) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ?
Pour l'Accord de Mineure Sixième (Cm6) : Est ce que je peux improviser sur la gamme de Do mineur mélodique ?

Pour l'Accord de Dominante Septième (C7) : Est ce que je peux improviser en Do mixolydien ?
Pour l'Accord de Mineure Septième (Cm7): Est ce que je peux improviser en Do Dorien ?
Pour l'Accord de Septième Majeur (CM7) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ?

Enfaite moi je parlais juste des accords de Do que j'ai pris comme exemple (C6,C7,...) !

[ioule]

Exact j'ai oublié de préciser le nom des différents accords :

Exemple :

Pour l'Accord de Sixième (C6) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? oui
Pour l'Accord de Mineure Sixième (Cm6) : Est ce que je peux improviser sur la gamme de Do mineur mélodique ? oui mais tu n'es plus en tonalité C majeur alors

Pour l'Accord de Dominante Septième (C7) : Est ce que je peux improviser en Do mixolydien ? oui mais tu ne sera plus en tonalité Do majeur
Pour l'Accord de Mineure Septième (Cm7): Est ce que je peux improviser en Do Dorien ? oui mais tu ne sera plus en tonalité do majeur
Pour l'Accord de Septième Majeur (CM7) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? oui
Enfaite moi je parlais juste des accords de Do que j'ai pris comme exemple (C6,C7,...) !

[gromoldor]

gromoldor a écrit:
Exact j'ai oublié de préciser le nom des différents accords :

Exemple :

Pour l'Accord de Sixième (C6) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? oui
Pour l'Accord de Mineure Sixième (Cm6) : Est ce que je peux improviser sur la gamme de Do mineur mélodique ? oui mais tu n'es plus en tonalité C majeur alors. Oui, ça je sais

Pour l'Accord de Dominante Septième (C7) : Est ce que je peux improviser en Do mixolydien ? oui mais tu ne sera plus en tonalité Do majeur, Oui, ça je sais. Et je serais alors en modalité (si je m'exprime bien) de Rém
Pour l'Accord de Mineure Septième (Cm7): Est ce que je peux improviser en Do Dorien ? oui mais tu ne sera plus en tonalité do majeur.Oui, ça je sais. Et je serais alors en modalité (si je m'exprime bien) de Solm
Pour l'Accord de Septième Majeur (CM7) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? oui

Enfaite moi je parlais juste des accords de Do que j'ai pris comme exemple (C6,C7,...) !

[ioule]

Ben en fait tu es juste dans une autre tonalité.

- Pour l'Accord de Sixième (C6) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? ---> tonalité C majeur
- Pour l'Accord de Mineure Sixième (Cm6) : Est ce que je peux improviser sur la gamme de Do mineur mélodique ? ---> tonalité C mineur
- Pour l'Accord de Dominante Septième (C7) : Est ce que je peux improviser en Do mixolydien ? ---> tonalité F majeur
- Pour l'Accord de Mineure Septième (Cm7): Est ce que je peux improviser en Do Dorien ? ---> tonalité Bb majeure
- Pour l'Accord de Septième Majeur (CM7) : Est ce que je peux improviser en Do Ionien ? --->tonalité C majeur

[gromoldor]

D'accord merci Yool121212 :

Pour les modes j'avais compris
Lorsque j'ai repondu (en vert) j'ai pris la gamme mineure relative !
Comme :
La gamme majeure relative de Solm et SibM
Donc pour les Modes c'est ok

Donc en résumé pour l'accord par exemple de C7 : Do - Mi - Sol - Sib
Je prend ma gamme de DoM et je met un bémol à la septième .

Un autre exemple, pour l'accord de Cm6 : Do - Mib - Sol - La
Dans la gamme de DoM je met un bémol à la tierce .

En tout cas merci Yool121212

[ioule]

Yep

[capybara]

je suis peut-être a coté de la plaque mais pour le Cm7 on ne peut pas tout simplement jouer en C mineur
(on peut aussi jouer en dorien puisque la 6eme n'est pas dans l'accord donc c'est au choix mais ca ne risque pas de poser problème de jouer dorien donc en insistant sur la 6 augmenté alors que la 7eme sonne dans l'accord)

edit:désoler pour le déterrage de topic

[pullover]

Il me semble que dans le mode dorien, la septième est majeure, tandis que dans l'accord de Cm7, la septième est mineure.

Donc, do mineure naturelle (le mode aeolien) est possible, mais pas le dorien.

Mais bon, les modes, ce n'est pas ma spécialité.

[ioule]

On se croise sur les topic
Xm7 : dorien, éolien, phrygien et leurs éventuelles altérations
Et si sur Cm7 on peut jouer Cm tout cours

[capybara]

ouai c'est surtout que tu a l'air d'être calé niveau théorie
quand tu dit que sur Xm7 on peur jouer dorien, phrygien et eolien et leur altérations,je me demande, on peut pas altérer la 7 eme ou la 3eme non ?

[Jazzin]

Non car c'est la part la plus importante de l'identité d'un mode !
Pour les modes de la gamme majeure
Dorien, Phrygien, et Aeolien (gamme mineure naturelle) --> Accords m7
Lydien, Ionien (gamme majeure) ---> Accords maj7
Mixolydien ---> Accords 7
Locrien ---> Accord m7b5

Les modes les plus employés : Dorien pour les m7, Lydien pour les Maj7 et Mixolydien pour les Dominantes.

Maintenant, le mixolydien pose problème, il y a une note qui frotte (la quarte), du coup on préfère souvent le mixolydien 4+ (ou gamme de Bartok), enfin, sauf pour le blues.
Voilà !

Précision : Dorien, la septième est mineure, tout comme aeolien, le dorien est employé pour les IIm ou les IVM (sauf si je dis une bêtise), ou pour donner une couleur sur un accord qui tourne. Sinon, on utilisera plutôt aeolien.

En espérant avoir aidé !

[pullover]

Donc le dorien n'est synonyme ni de mineure melodique, ni harmonique comme je le pensais.

Comment s'appelle les modes équivalents à la mineure mélodique et à la mineure harmonique?

En ionien, la quarte aussi frote, c'est pour cela que lorsque j'y pense, je joue en lydien sur les accords majeurs.

[Jazzin]

Exact, le lydien est un mode plus intéressant à ce point de vue là, quand on joue dans un contexte modal bien entendu.

Pour le dorien, c'est simplement le second mode de la gamme majeure, donc un mode m7, avec comme enrichissements m3 m7 9/11/13 si je ne me trompe pas.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire avec les modes "équivalents" à la mineure mélodique et harmonique ?

Si tu veux dire les modes m7 issus des gammes min mél/harm, alors ce sont :
*Jazzin fait des recherches discrètement sur google pour qu'on croit qu'il sait plein de choses*

Tu as Dorien #11 (IV du mineur harmonique),
le mode mineur mélodique à proprement parler (degré I),
et le dorien b9 (IIème degré mineure mélodique).

Bon, j'ai jamais essayé le dorien #11, j'essayerai en rentrant ce soir !

[ioule]

Pour faciliter la mémorisation, on réutilise souvent les noms grecs avec les altérations
I Min. harmonique
II Locrien 13#
III Ionien 5#
IV Dori 11# (roumain mineur)
V Phrygien 3#(espagnol à 7 notes)
VI Lydien #9
VII Superlocrien bb7 b4
I Min. mélodique
II Dorien 9b (javanais)
III Lydien aug 5#
IV Lydi dom (bartok) b7
V Myxo 13b (hindu)
VI Locrien 9#
VII Altéré superlocrien #7