question sur l'accord diminué

[oGUH]

Bonjour, travaillant sur le morceau Down Down Down de Joe Satch, j'ai une petite question:

ce morceau se balade dans trois tonalités:

E/Em ,Dm ,Gm

le passage en Mi est composé des accords Mi5,Mi,Mi mineur,Fa en boucle plusieurs fois de suite et se conclut sur un Sol° pour partir en ré mineur et effectivement à l'oreille ça sonne grave,ma question:

pourquoi l'accord de Sol° donne autant envie de passer à rémineur?

si j'analyse l'arpège de sol°, je trouve les notes sol, sib ,réb ,Fab

sachant que cet accord peut très bien s'appeler Réb°, et donc Do#°, cet accord serait-il en fait le Do#° que l'on trouve en tant que degré VII de la tonalité de ré mineur?

si oui cet accord fonctionne-il comme un accord de dominante?(à l'oreille il me semble que oui)

Merci

[Jazzin]

Hello !
Oui, un accord diminué avec une de ses notes situées juste un demi ton avant la fondamentale de l'accord vers lequel il tend, sera une belle tension, pour une belle résolution quand tu le fera suivre de ton accord I.
Il fonctionne comme un substitut de ton V, puisqu'on peut remplacer n'importe quoi de tendu à un degré V, du moment qu'après il se résolve sur ton I.
Après ta première question je suis pas sûr d'avoir compris, de quelle gamme mineure tu parles ?
Harmonique je pense ? de toutes façons, l'emploi du diminué ici relève d'une substitution, d'une tension artificielle pour résoudre sur le I.
En espérant t'avoir aidé =)

[oGUH]

Oui je parle de la gamme harmonique,la première suite d'accords se termine par un Em/G et à la dernière tourne il le remplace par G°,merci pour ta réponse!

quand tu parles de substitution,tu veux dire substitution du A7?

[ioule]

Je crois que ton analyse est très bonne de A à Z.
Le pourquoi est très simple. Tout comme la subst. diat. du V par le VII en gamme majeur
VII->V9
En peut appliquer cela à la gamme harm.
VII->V7(b9).
Du coup oui, il a une fonction de dominante. Ton oreille a vu juste

Moi c'est plus au début où j'trouve que la compo est farfelue

[oGUH]

quel passage trouves tu farfelu?je trouve ça super bien trouvé perso

[ioule]

Ahh je dis pas que ça sonne pas, au contraire, mais faut le trouver justement.

Faut avouer que l'enchainement type I5 I Im IIb n'est pas des plus commun

[oGUH]

ça dépend,on peut considérer qu'en fait c'est en la mineur

ça donne V5 V"M" V IV

sachant que le premier mi est bien un mi5,mais le E est un E/G# , le Em un Em/G, le premier Fa est un F7M11#/A,après peut être que je me goure,voilà la tab, si t'as le temps d'y jeter un oeil et me dire comment tu vois ça,je saisque Satch ne se balade pas vraiment sur une gamme,juste une poignée de notes sur ce passage,mais en insistant clairement sur le passage G# G:

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E||--------0-----------0-----|--------0-----------0-----|----||
B||-----------0-----------0--|-----------0-----------0--|----||
G||-----4-----------4--------|-----4-----------5--------|----||
D||-----2-----------2--------|-----2-----------3--------|----||
A||--------------------------|--------------0-----------|----||
E||--0-----------4-----------|--3-----------------------|----||

(bon c'est vrai que c'est moi qui ai dit que c'était en mi au début)(et c'est le Em/G qui devient G° à la fin

[ioule]

Je comprends plus, c'est toi qui a défini les accords ? T'as lu une grille ? Tu t'es basé sur une tab ? t'as fait ça à l'oreille ?

[oGUH]

à l'oreille

[ioule]

Bah comme dit, y'a aucune véritable logique, il se balade sur du E5 tout le long en intégrant par ci par là d'autres intervalles. C'est d'ailleurs pour ça que je disais que c'était "farfelue". Il n'ya pas d'accord/gamme précise, juste une atmosphère à la J.S.

[oGUH]

c'est donc du génie

[Dimitri Fabien]

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E||--------0-----------0-----|--------0-----------0-----|----||
B||-----------0-----------0--|-----------0-----------0--|----||
G||-----4-----------4--------|-----4-----------5--------|----||
D||-----2-----------2--------|-----2-----------3--------|----||
A||--------------------------|--------------0-----------|----||
E||--0-----------4-----------|--3-----------------------|----||

Par rapport à la grille que tu proposes (qui me parait correct),
après l'écoute du titre de Satch, je dirais que ça donne plus ou moins;
E --- E/G# --- Em/G ---FM7b5/A
Et il n'y a pas de cohérence dans l'harmonie entre le début et la fin...
seulement un changement de majeur à mineur..
Rien de bien sorcier.

[oGUH]

oui mais si on considère que c'est un #11 plutôt qu'un b5 tout ça rentre parfaitement en la mineur non? bref c'est pas très grave...merci pour vos réponses

[Dimitri Fabien]

Et comme toujours, une grille d'accord fait partie d'un contexte harmonique...
Donc, il est difficile de traduire ces accords sans connaitre l'ensemble du titre, ou du moins, ce qu'il y a avant et après !
De toute manière, il est effectivement toujours possible de traduire de plusieurs façons, une harmonisation...
ça porte un nom très courant...ça s'appelle "un arrangement"

[oGUH]

je l'ai dit au départ cette tourne est constituée de ces trois accords en boucle et se termine par un Sol°,après on part en ré mineur