Accord 7 sur degré II, comment improviser?

[voodoubschild]

Salut a tous!

Prenons par exemple sol-6, 4 mesures, suivies de 4 mesures de La7.
J'aimerais bien qu' on m'explique comment analyser cette suite dans son ensemble, et aussi toutes les gammes utilisables pour l impro...

Voila, rien que ca!!

Merci, a bientot

[blajack]

Sol6 ? pas plutot Sol7? dans ce cas je dirais Ré Dorien

[oGUH]

Sol6-La7, ça rentre très bien en ré majeur,donc sol lydien,sol penta majeure...

[Vashounet]

D'habitude on voit ça en majeur, je n'avais jamais vu de IIeme degré majeur d'une gamme gamme mineure.

On peut considérer que l'on est en Fa et que c'est un II V en prenant le La comme une substitution.
A ce moment là, on peut improviser en Fa majeur en évitant la quinte ( do# ) ou sinon on joue joue carrément Ré mineur harmonique.

Je suis un peu pris par le temps mais j'espère que ça t'aidera!

[ioule]

Sol6-La7, ça rentre très bien en ré majeur,donc sol lydien,sol penta majeure...

+1 si sol-6 ça veut dire G6 (majeur)
Par contre si c'est Gm6 (mineur ... bah oui que veut dire ce p'tit tiré) ça colle pas.
On peut foutre des accord 7 partout donc y'a pas trop de question à se poser, c'est comme les accords °7, ça passe dans tous les cas.
Bon si tu veux absolument une explication on peut dire qu'on a un IV V en D mineur mélodique.

[oGUH]

"deuxième accord" ne veut pas forcément dire "IIème degré", là le raisonnement à avoir c'est:

"j'ai deux accords majeurs qui se suivent à un ton d'écart,dans quelle(s) gamme(s) harmonisée(s) vais-je trouver cette relation?Et il n'y a pas beaucoup de réponses possibles,il existe seulement deux gammes où on trouve un sol majeur suivi d'un la majeur,c'est Ré majeur et Ré mineur mélodique(deux gammes qui ne diffèrent que d'une note), en l'occurence ces degrés ne sont pas I et II mais IV et V

de plus ,le La7 est l'accord qui confirme avant tout une tonalité basée sur Ré(majeur ou mineur)

ah oui et si Sol-6 c'est sol mineur 6 alors c'est ré mineur harmonique, ça reste les degrés IV et V

[ioule]

"deuxième accord" ne veut pas forcément dire "IIème degré", là le raisonnement à avoir c'est:

"j'ai deux accords majeurs qui se suivent à un ton d'écart,dans quelle(s) gamme(s) harmonisée(s) vais-je trouver cette relation?Et il n'y a pas beaucoup de réponses possibles,il existe seulement deux gammes où on trouve un sol majeur suivi d'un la majeur,c'est Ré majeur et Ré mineur mélodique(deux gammes qui ne diffèrent que d'une note), en l'occurence ces degrés ne sont pas I et II mais IV et V

de plus ,le La7 est l'accord qui confirme avant tout une tonalité basée sur Ré(majeur ou mineur)

ah oui et si Sol-6 c'est sol mineur 6 alors c'est ré mineur harmonique, ça reste les degrés IV et V

+1

Donc si on lui résume la chose, y'a 4 possibilités :
G6 A7 : soit IV V en D majeur, soit IV V en D mineur mélodique
Gm6 A7 : soit IV V en D mineur harmonique, soit IV V en D mineur naturel (normalement c'est Am7, mais on remplace souvent cet accord par A7 afin de créer un accord dominant sur le V)

[oGUH]

(normalement c'est Am7, mais on remplace souvent cet accord par A7 afin de créer un accord dominant sur le V)

mais c'est quoi la différence avec le mineur harmonique dans ce cas?

[ioule]

Toute la gamme ne s'harmonise pas en fonction du V7, seul le V7 substitue le Vm7.
Bref
Mineur harmonique : Im7M IIm7b5 IIIM7#5 IVm7 V7 VIM7 VII°7
Mineur naturelle: Im7 IIm7b5 IIIM7 IVm7 Vm7(ouV7) VIM7 VII7

En gros tout est différent.

[oGUH]

oui oui merci pour l'info,mais j'ai encore jamais vu de morceau qui utilise le mineur harmo du début à la fin,en général c'est toujours sur le degré V je veux dire,c'est toujours un mélange le mineur

[ioule]

Bah si mais vu que la majorité des morceaux sont basés sur IV V I et/ou (VI) II V I, il est effectivement difficile de dire si le compositeur à souhaiter harmoniser l'une ou l'autre gamme. Par contre quand on écoute la mélodie on reconnait bien la gamme harmonique.

Sur mes compo, je pars souvent sur du I VI V I non enrichi. Style Dm Bb A, c'est tout con et ça le fait.