Quels dièses dois-je remplacer en bémols?

[Caniveau Royal]

Bonjour,

J'ai présenté à mon professeur de guitare la partition que j'avais posée sur papier, de mémoire.
Elle semblait juste, et comptait sa quantité de Ré♯. Il m'a dit: "Elle est correcte, mais un musicien aura du mal à la comprendre. Il attendra plutôt ici un Mi♭".
Je ne m'étais pas beaucoup interrogé sur ce sujet lorsque j'avais écrit mes notes initialement. Car bien qu'ayant lu un peu de théorie encore très hors de ma portée sur le découpage des notes, je pensais que cela ne devait pas m'affecter puisque je joue sur un instrument tempéré où Ré♯ = Mi♭.

J'aimerais bien lui présenter des portées correctes pour la prochaine fois où je le verrai. Quelles notes de la gamme dois-je présenter en bémols plutôt que leur note inférieure en dièse?

En vous remerciant,

Caniveau Royal.

[jeanjean907]

bonjour j avais trouvé ca en me posant un peu la meme question

http://forum.reasonfrance.fr/diese-bemol-t3106.html

[Shinsha]

Ben déjà ça dépend de la tonalité originale .Dans une gamme heptatonique il faut que toute les notes (do ré mi fa sol la si) soit représenté . Donc si tu as des ré bécarre et pas de mi bécarre, c'est donc que ta note est un mib.
Avec les gammes majeures, cela donne que soit toute les notes altérés ont soit uniquement des bémols, soit des dièses ce qui simplifie la lecture.

[ioule]

Sais-tu dans quelle gamme tu es quand tu écrit ta partoch ? Si oui c'est simple :

Pour les gammes majeures sans altération(Do ré mi fa sol la si), tu mets des dièses dans ta portée, les gamme avec altérations (Réb Mib Solb Lab Sib) tu mets des bémols dans la portée

J'ai mis le Do en rouge car il n'ya tout simplement pas d'altérations, et j'ai mis le Fa en rouge car c'est la seule exception, pour la gamme de Fa on met des bémols à la clé

Bref :
Ré Mi Sol La Si : dièses
Réb Mib Fa Solb Lab Sib : bémol

Pour les gammes mineures, il suffit de se baser par rapport à sa relative majeur

Si tu ne connais pas la gamme dans laquelle tu es c'est plus compliqué, il faut bien vérifier à ce qu'il n'y est pas 2 fois la même note altérée et non altérée, comme Do et Do# (on préfère Réb), comme Mi et Mib (on préfère Ré#) etc...

[Caniveau Royal]

Je suis entrain d'essayer de réécrire la partition de tête d'un morceau dont je ne connais ni le nom ni l'auteur et que je n'ai pas entendu depuis trente ans.



À priori, la mélodie est cohérente côté notes (côté rythme, je ne sais pas si c'est encore bon), mais les Re♯ devraient être des Mi♭, m'a t-il expliqué.
Par contre, je ne lui ai pas demandé ce qu'il en était pour les Sol♯, Do♯, La♯ que j'ai aussi utilisés.

Caniveau Royal.

[ioule]

Juste le Mib et le reste en # n'a aucun sens.
Si éventuellement c'était une altération accidentelle pour un mouvement chromatique pourquoi pas, mais ça suit bien la chronologie des #/b, donc soit tout est # soit tout est b.

[titluciole]

D'accord avec yool.

Et je rajouterai, même si je suis pas sure que ce soit la vraie solution et que ce soit "académique" (mon solfège est ras des pâquerettes), que je mettrais bien un la bémol, un si bémol et un mi bémol à la clé. Dans ta partoche ils remplaceraient les sol#, la#, re#, et ca ferait beaucoup moins de # à lire pour ne garder que les altérations importantes.

[sinon c'est aussi perturbant à lire sans les séparations des mesures, car on sait pas si tes ré sans dièse sont voulus ou notés ainsi parce que tu l'as déjà avec un dièse dans ta mesure donc inutile de le répéter]

[Caniveau Royal]

Donc, je ne touche à rien?
Soit je laisse tout en dièses, soit je met tout en bémols?

[titluciole]

euh pour moi la question c'est surtout de trouver la gamme dans laquelle est la mélodie pour mettre tes altérations dans l'armure. Si tu as déjà 3 ou 4 dièses (ou bémols) à la clé que tu n'as pas besoin de transcrire à chaque mesure quand tu rencontres la note, c'est beaucoup plus facile à lire en tant que musicien.

[Caniveau Royal]

Aïe. Mais je suis trop néophyte pour savoir comment on trouve une gamme.
J'ai même du mal à comprendre ce que c'est, et pourquoi dans ce cas de figure cela me serait utile.
Or toute chose a un but. Simplement, je ne perçois pas ce qui me manque, et pourquoi.

[titluciole]

Faudrait la confirmation de quelqu'un qui s'y connait.

Mais, si tu choisis la gamme de Mib avec donc la bémol, si bémol, mi bémol à la clé, ca te donne comme 1ère mesure :

part.jpg

Plus simple à lire à mes yeux.

Après pour le choix de la gamme, euh j'ai fait à la roots pour le mi bémol, c'est d'ailleurs ptete pas ca du tout, et je n'ai regardé que dans les gammes majeures. Mais bon, j'ai maté les armures des gammes en dièse, celles en bémol, et je trouvais que celle là convenait bien à la plupart des notes utilisées dans ta partoche.

http://www.jerrock.com/66/armures_en_diese
http://www.jerrock.com/66/armures_en_bemol

Y'a surement un moyen plus académique pour le faire, et y'a de grandes chances pour que ce soit pas la bonne gamme que j'ai choisi. Tu devrais donc demander à ton prof comment que ca fonctionne. Il saura mieux te dire, mais à l'arrache moi je ferais comme ca, quitte à traduire la partition selon toutes les gammes et prendre celle que je trouve la plus simple

[Soul2518]

Un moyen assez simple de trouver la tonalité d'un morceau est de regarder la première et la dernière note. En effet, les morceau terminent et commencent souvent sur la tonique, ou une des notes fortes de la gamme (3e ou 5e [je t'évite le vocabulaire inutile]).

Pour le choix du majeur/mineur, c'est à la sonorité. Il y a une méthode plus rigoureuse, mais j'ai oublié mes cours de solfège...
Dans un cas général, l'apparition d'une note naturelle et d'une note altérée les deux à répétition montre que la note altérée doit être remplacée par son homologue.

Après, d'après ce qu'à dit ton prof, selon moi c'est du au fait que lorsqu'un musicien apprend les chromatiques, il lit :
do do# ré mib mi fa fa# sol sol# la sib si do
tout simplement à cause de la fréquence d'apparition des notes ( on rencontre plus souvent un mib qu'un ré# dans une partition ).

[Caniveau Royal]

Bon, je vais essayer d'appliquer cela comme ça.
Je verrai si ça plaît!

Merci à tous!

[ioule]

+1 avec Titluciol, pour moi on est en Mib, donc Sib, Mib et Lab à l'armure et éventuellement les autres altérations accidentelles dans la portée.

[Caniveau Royal]

J'ai retravaillé l'écriture du morceau que je voulais plaquer sur une portée. Sera t-il plus compréhensible cette fois pour un musicien?


(il peut être écouté ici: http://www.noteflight.com/scores/view/a ... a62e1802fc
si vous savez ce qu'est le morceau, cela m'intéresse: outre que je le recherche depuis des années, je pourrais voir le décalage entre ce qu'il est et ce dont je me souvenais de lui).

J'ai essayé de faire en sorte que ne se suive que des notes de noms différents, en employant presque toujours des bémols.
(je ne suis pas sûr que faire cette portée en # m'aurait été possible).
Pourtant, bien qu'ayant essayé de mettre des bémols pour seules altérations, je n'ai pas pu éviter un do#.

Un musicien, quand il lit ce que je présente, qu'a t-il envie de corriger tout de suite?
J'ai pas mis à l'armure encore les bémols, comme vous me l'avez recommandé, et ça je l'aurais du. Je ne sais pas trop comment mettre une armure dans NoteFlight.

En vous remerciant,

Caniveau Royal.