traduction d'accords

[El Phaco]

- ensuite un accord est majeur par défaut, et il est mineur s'il a un "m"

Pas les 7èmes normalement !

Si je dit pas de conneries,

il me semble qu'un C7, est un Do 7ème Mineur et non Majeur, car on considère un 7ème comme étant mineur quand il n'y a rien marqué, donc normalement :

C7 : Do 7ème Mineur
C7Maj: Do 7ème Majeur.

On précise si le 7ème est majeur, mais on ne met le "mineur" quand il n'y a qu'un 7, on considère qu'il es mineur. S'il est majeur, on le met (X7Maj).

J'ai appris ça en tout cas, et je l'ai vu sur pleins d'autres endroits !

Attention, tout cela n'est pas clair : un accord X7 est un accord MAJEUR. C7 = Do Septième. C'est la septième qui est mineure, mais je le répète, l'accord est majeur.

C7 : Do majeur septième
Cm7 : Do mineur septième
CMaj7 (ou CM7) : Do majeur septième majeure
CmMaj7 (ou CmM7) : Do mineur septième majeure (ce dernier ne se rencontre que très rarement).

[Matthieudu66]

Wouah ! Tu as trouvé les mots qu'ils me manquaient !
Je n'ai rien à ajouter donc.. Sauf que si tu t'intéresse à ça Jeje,
File vite lire ce topic qui t'intéressera surement, et qui répondra à plusieurs de tes questions !
harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093.html

[capybara]

je ne sais pas si tu lut le post duquel est tirer ma phrase citer par Mattieudu66 mais j'insiste sur ce fait en prenant comme exemple le Do7 et je vais avoir l'audace de m'auto citer,
mais c'est vraiment quelque chose a comprendre ( je parle pour jeje pas pour toi el phaco )

a titre d'exemple je t'ai dit que :
C7 = Do septième
comme il n'y a pas de "m" l'accord est majeur ensuite il y a un 7 donc l'accord possède une septième mineure, alors pourquoi n'ai je pas écrit que c'était :
un "Do majeur avec une septième mineure"
et bien car un accord est majeur par défaut et qu'une septième est mineure par défait il n'y a pas besoin de le préciser

[El Phaco]

Désolé, je n'ai pas pris le temps de retirer ta phrase du post de Matthieu. C'était à lui que je répondais, car son post pouvait induire l'auteur du topic en erreur de par son manque de clarté. Ton post était très clair.

[Matthieudu66]

Argh exact.. Il y a eu un malentendu, j'ai mal compris et je me suis auto-embrouillé en plus....
Je sais ce que tu dis El Phaco, mais dans ma défaillance intellectuelle qui a durer le temps de taper et de réfléchir sur le post, j'ai oublié que c'était la 7ème qui était mineure, et pas l'accord..

Excusez moi d'avoir embrouillé tout le monde à cause d'une erreur de lecture de ma part..

[capybara]

tant que jeje a compris c'est le principal,
de plus mattieu est plein de bonne volonté c'est pas grave qu'il fasse quelques erreurs de temps en temps tant qu'il y aura des gens pour (gentiment) le corriger
d’ailleurs j'en profite pour un petit hs , je trouve que la communauté de ce forum est vraiment sympathique et volontaire même si ne doit pas encore faire un ans que je le consulte, hs off

donc jeje si tu a encore d'autres questions n'hésite pas

[Matthieudu66]

Et oui je suis plein de bonne volonté !

Je profite de ton HS:
Cela ne fait pas un an non plus que je suis sur le forum, mais franchement c'est vrai que l'ambiance est vraiment agréable.. J'ai fréquenter un forum de vélo, et de je sais plus quoi, ben ici il fait bon vivre

EDIT: J'ai regarder ton compte, tu t'es inscrit le 31 Octobre 2010, donc tu es sur FG depuis un an et quelques jours !

[ioule]

ok merci pour la rectification, mais j'ai encore des problèmes avec 16 accords
C#/Dbémole
C#7/Db7
C#m/Dbm
C#m7/Dbm7

voilà si pouviez m'aider pour c'est accords je vous en serais reconnaissant.

Vous me faite rigoler avec vos histoire de renversement, le "/" c'est juste car c'est le même accord
C#/Db ... on aurait pu dire C# = Db

On résume :
C#/Dbémole ... Do dièse majeur ou D bémol majeur (C#/Db - F - G#/Ab)
C#7/Db7 ... Do dièse septième ou D bémol septième (C#/Db - F - G#/Ab - B)
C#m/Dbm ... Do dièse mineur ou D bémol mineur (C#/Db - E - G#/Ab)
C#m7/Dbm7 ... Do dièse mineur septième ou D bémol mineur septième (C#/Db - E - G#/Ab - B)

[capybara]

oui en effet j'ai poster sur les renversement parce que Matthieu en a parler mais je n'avait pas lut attentivement le post de jeje

[frank_76]

Bonjour à tous!

Au niveau des accords majeur7, la position barrée sur la corde de La est assez simple, mais en règle générale quelle position utilisez-vous sur la corde de E ?

C'est une question peu captivante me direz-vous mais je suis à l'étape d'apprendre le majeur7 et la position sur E n'est pas évidente...Qu'en pensez-vous?

Merci!

[capybara]

pour les positions avec la fondamentale sur la corde de E, les accords sont encore plus simple,
je prend comme exemple un G :
G7 : 353433
Gm7 : 353333
seul le XM7 est un peut plus difficile :
GM7 : 354433
(mais c'est de loin celui qu'on utilise le moins, car beaucoup de gens n'aime pas finir en XM7 sur le I car la 7eme majeure est assez dissonante, alors que le I est sensé être "au repos" )

[frank_76]

pour les positions avec la fondamentale sur la corde de E, les accords sont encore plus simple,
je prend comme exemple un G :
G7 : 353433
Gm7 : 353333
seul le XM7 est un peut plus difficile :
GM7 : 354433
(mais c'est de loin celui qu'on utilise le moins, car beaucoup de gens n'aime pas finir en XM7 sur le I car la 7eme majeure est assez dissonante, alors que le I est sensé être "au repos" )

Merci Capi!

Tu dis que les gens n'aiment pas finir en XM7 sur le I, mais par exemple le IV degré de la gamme de Do est aussi un XM7, est-ce que ça sonne moins dissonant? ou tous les XM7 sonnent dissonant peu importe le degré?

Parlant de I qui est sensé être "au repos", est-ce que chaque degré a ses spécifités pour chaque type de gamme?

[ioule]

Oui, il y'a 3 degrés importants.
Le I qui remplit la fonction tonique
Le IV qui remplit la fonction sous-dominante
Le V qui remplit la fonction dominante

Les 4 autres degrés remplissent aussi ces fonctions ... mais moins bien lol

Pour ce qui est des accords XM7. Tout est une question de ressenti et d'appréciation personnelle. Cela apporte de la dissonance, c'est au musicien de choisir s'il souhaite ou non en apporter sur tel ou tel accord.
Mais dans l'ensemble des œuvres jazz que j'ai rencontré, il y'a peu d'accords M7 bien qu'on en trouve. Les accords de septième sont surtout utilisés pour les X7, X7sus, Xm7. Sur les accords majeurs autre que dominante on a tendance à privilégier les accords X6, X6/9.
Après tout dépend de ta grille. Imagine tu fais tourner G(ou G7) C en boucle soit un V I, puis tu souhaites partir sur le III à savoir Em (ou Em7). Jouer le CM7 peut être intéressant pour préparer les notes du futur accord.
CM7 : CEGB
Em(7) : EGB(D).
Comme tu le remarques les notes sont communes. On peut donc s'amuser à conserver les 3 notes EGB et faire un balancier entre C et D.

[El Phaco]

Je suis loin d'avoir un bon niveau théorique, mais j'ai cru remarquer que les accords M7 étaient souvent employés en bossa. Quelqu'un pourrait confirmer ?

[ioule]

Aucune idée. Par contre je trouve, et c'est 100% perso, que ça sonne mieux quand on limite le nombre de note. Au lieu de plaquer un M7 en barré je préfère de loin un p'tit trio T-3-7, un peu comme on fait à la basse d'ailleurs.

[frank_76]

Oui, il y'a 3 degrés importants.
Le I qui remplit la fonction tonique
Le IV qui remplit la fonction sous-dominante
Le V qui remplit la fonction dominante

Les 4 autres degrés remplissent aussi ces fonctions ... mais moins bien lol

Pour ce qui est des accords XM7. Tout est une question de ressenti et d'appréciation personnelle. Cela apporte de la dissonance, c'est au musicien de choisir s'il souhaite ou non en apporter sur tel ou tel accord.
Mais dans l'ensemble des œuvres jazz que j'ai rencontré, il y'a peu d'accords M7 bien qu'on en trouve. Les accords de septième sont surtout utilisés pour les X7, X7sus, Xm7. Sur les accords majeurs autre que dominante on a tendance à privilégier les accords X6, X6/9.
Après tout dépend de ta grille. Imagine tu fais tourner G(ou G7) C en boucle soit un V I, puis tu souhaites partir sur le III à savoir Em (ou Em7). Jouer le CM7 peut être intéressant pour préparer les notes du futur accord.
CM7 : CEGB
Em(7) : EGB(D).
Comme tu le remarques les notes sont communes. On peut donc s'amuser à conserver les 3 notes EGB et faire un balancier entre C et D.

Je comprends la logique par rapport à tes explications, mais pourrais-tu m'expliquer concrètement comment l'appliquer en pratique.

Par exemple, je fais tourner G et C en boucle, et moi de mon côté je solote en alternant Em7 et CM7 ? Je pourrai alors entendre la différence sonorité entre les notes de C et D en balancier? Honnêtement je croyais qu'il valait mieux soloter sur G et C lorsque G et C tournent en boucle.

[ioule]

Non pas du tout, je parlais d'un pont entre couplet C-G et un refrain Em-autre accord.
Le fait de placer un CM7 avant de passer sur Em fait que les notes du futur accord sont déjà contenu dans l'accord précédent.
Mais effectivement sur C-G tu joues C-G.

[capybara]

pour en revenir aux positions avec la fondamentale sur la corde de E,
je t'ai donné que les barrés, il y a plein d'autres manière de les jouer,

pour le G7 par exemple pourquoi pas 3230xx ou 3x343x voir même sans la 5eme comme le dit yool 323xxx; 3x34xx
ou même avec deux tierce 3234xx 'après tu na plus qu'a bouger un doigts pour un B7b5 (même principe que le CM7 pour le Em7), ça dépendra aussi du contexte et de comment tu a envie que ça sonne

enfin tous ça pour dire qu'il y a énormément de manière de jouer un accord (et la j'ai juste chercher vite fait pour un X7)

[frank_76]

merci de m'éclairer yool!

Et merci Capi pour ton ajout d'informations...

Je suis sur une lancée de théorie et j'ai comme objectif d'améliorer mes connaissances théoriques, vous êtes mes coach à distance

[frank_76]

Bonjour à tous!

Pouvez m'expliquer la logique derrière les accords: Si diminué et Sim7b5

En même j'aimerais que vous m'écriviez les positions

merci!

[El Phaco]

Dans le si diminué, la septième mineure est elle aussi diminuée, ce qui revient concrètement à jouer une sixte majeure à la place. Pour les positions d'accord, Google est ton ami !

[frank_76]

Dans le si diminué, la septième mineure est elle aussi diminuée, ce qui revient concrètement à jouer une sixte majeure à la place. Pour les positions d'accord, Google est ton ami !

Merci pour la précision!

[frank_76]

Dans le si diminué, la septième mineure est elle aussi diminuée, ce qui revient concrètement à jouer une sixte majeure à la place. Pour les positions d'accord, Google est ton ami !

Merci pour la précision!

J'ai une question pour vous les guitaristes Concernant l'accord majeur 7, certains ont mentionné que c'est un accord dissonant, alors si l'accord LaM7 est constitué des notes: La-Do#-Mi-sol# ( 1-3-5-7) pouvez-vous m'expliquer pourquoi c'est dissonant?

Merci!

[El Phaco]

Il me semble que c'est à cause du demi-ton entre la sensible (septième majeure) et l'octave, mais je n'en suis pas sûr. Faudrait que des gars plus solides que moi niveau théorie confirment (Yool, Capy, oguH ????).

[capybara]

c'est exactement ça el phaco, par exemple ici le Sol# va "frotter" avec la La
pour te rendre compte de la dissonance frank ,joue les deux intervalle, 7eme majeur et octave tu va vites voir (entendre ) pourquoi on dit que c'est dissonant

si tu veux un explication plus "physique" c'est dut au fait que quand on joue une note elle est "accompagnée" d'harmonique, hors l'octave est la plus "puissante" donc en jouant l a7eme majeure tu dissone
attention je n'est pas dit que c'était mal de jouer des notes dissonantes