changement de guitare folk

[rockintom]

Bonjour à toutes et à tous!

Voila quelques temps que j'apprends à jouer sur une petite folk bon marché (le genre de guitare qui coute pas cher mais qui est très vite limitée...).
Je voudrais la changer pour quelque chose de plus sérieux mais je ne connais pas trop le monde des folks. Je viens donc vers vous pour avoir vos avis avant d'aller en essayer quelques une en magasin(j'ai fais comme ça pour l’électrique et je ne suis pas déçu de vos conseil).
Est ce qu'il y a des marques à éviter à cause de défauts divers ou pas?
Qu'est ce qu'il conviendrait pour un débutant exigeant? y a-t-il des modèle "de référence" pour ça ou pas?

Je joue principalement du rock et éventuellement du blues. Pour le budget je ne sais pas trop, je dirais entre 250 et 400 euros je penses.

Merci d'avance pour vos réponses.

Grateusement!

[yannou56]

essaye ca, tu sera pas decu.
http://www.woodbrass.com/yamaha-fg730st ... 17794.html

[Matthieudu66]

Je conseille également la Yamaha.

Tu as Ibanez sinon, tu peux regarder aussi en occasion Seagull, Art et Lutherie etc..

[varg]

Bonjour à toutes et à tous!

Voila quelques temps que j'apprends à jouer sur une petite folk bon marché (le genre de guitare qui coute pas cher mais qui est très vite limitée...).
Je voudrais la changer pour quelque chose de plus sérieux mais je ne connais pas trop le monde des folks. Je viens donc vers vous pour avoir vos avis avant d'aller en essayer quelques une en magasin(j'ai fais comme ça pour l’électrique et je ne suis pas déçu de vos conseil).
Est ce qu'il y a des marques à éviter à cause de défauts divers ou pas?
Qu'est ce qu'il conviendrait pour un débutant exigeant? y a-t-il des modèle "de référence" pour ça ou pas?

Je joue principalement du rock et éventuellement du blues. Pour le budget je ne sais pas trop, je dirais entre 250 et 400 euros je penses.

Merci d'avance pour vos réponses.

Grateusement!

Salut Rockingtom

Au niveau des Folks, il y a certaines marques qui se démarquent depuis un petit moment maintenant.

Lâg avec leur série Tramotane, ou sinon Cort qui offrent des table massive des 180 euros.
Sinon pour le style Blues, où le son chaud est quand même plus présent, je te conseil Art et Lutherie, Seagull, Simon et Patrick, bref de la Canadienne

En marque à éviter ? Evites les marques de site internet tels que thomann and Co
Le mieux est d'aller en magasin de musique et de te faire ton propre avis

[apsou]

à ce prix là, je conseillerais les canadiennes citées par Varg, seules marques fabriquées fabriquées à la main que tu trouveras... et au canada.
et franchement c'est du bon...

Sinon, tu peux voir du côté de VGS (anciennement VIG). J'en ai une, c'est très bien fini, très beau, ça sonne bien, que du bonheur... Et c'est fabriqué en Europe...
Et surtout, un rapport qualité/prix/bois/lutherie vraiment bon...

[Laguitoune51]

Art et lutherie cedar

[Ben]

Art et lutherie cedar

ouais une reference celle là
et si ta l'occase d'essayé celle la
http://www.stars-music.fr/cort-l450c-lu ... 50C%20Luce
super rapport qualité prix comme ont dit

[Bebert24]

C'est vrai que les canadiennes (les guitares, pas autre chose... ^^) sont de bonne facture!

[Phil72]

Je confirme pour les canadiennes je viens de vendre une Seagull l'acheteur était accompagné par un luthier fabricant de guitares .....il l'a essayé et n'en a dit que du bien
ils ont même pas marchandé le prix

[apsou]

Je confirme pour les canadiennes je viens de vendre une Seagull l'acheteur était accompagné par un luthier fabricant de guitares .....il l'a essayé et n'en a dit que du bien
ils ont même pas marchandé le prix

this....

art&lutherie, seagull, norman, simon and patrick, tout ça c'est la famille godin

seagull est un peu la gamme au-dessus d'art et lutherie. si tu hésites entre les deux, à choisir, je prendrais plutot seagull.

[varg]

Les goûts et les couleurs

C'est pour ça, va tester tout ça

[rockintom]

Merci beaucoup pour vos réponses ça fait très plaisir!
Ne t'en fait pas varg, je compte bien aller tester en magasin avant de me décider, j'ai fait la bêtise de pas tester pour ma première guitare (la folk), et je me suis bien juré de plus faire la même erreur.

Vous parlez beaucoup des canadiennes en ce qui concerne le blues, varg m'a suggéré Lag ou Cort mais ça convient aussi pour du rock?

[apsou]

bien sûr

[varg]

Oui bien sur

Par contre comparé à Art et Lutherie par exemple, le son chez Lag et Cort sera plus claquant

[quartzdesalpes]

Merci beaucoup pour vos réponses ça fait très plaisir!
Ne t'en fait pas varg, je compte bien aller tester en magasin avant de me décider, j'ai fait la bêtise de pas tester pour ma première guitare (la folk), et je me suis bien juré de plus faire la même erreur.

Vous parlez beaucoup des canadiennes en ce qui concerne le blues, varg m'a suggéré Lag ou Cort mais ça convient aussi pour du rock?

Just un petit truc, les tables en cèdre ont tendance a saturer plus vite que les tables en épicéa quand on joue en "strumming". Donc bien y penser quand on fait son choix selon son style de jeu

[Dandybsx]

+ 1 art et lutherie ami
pour le blues acoustique 12 cases hors caisse.
Ce n'est qu'un avis

[rockintom]

Merci beaucoup pour vos réponses ça fait très plaisir!
Ne t'en fait pas varg, je compte bien aller tester en magasin avant de me décider, j'ai fait la bêtise de pas tester pour ma première guitare (la folk), et je me suis bien juré de plus faire la même erreur.

Vous parlez beaucoup des canadiennes en ce qui concerne le blues, varg m'a suggéré Lag ou Cort mais ça convient aussi pour du rock?

Just un petit truc, les tables en cèdre ont tendance a saturer plus vite que les tables en épicéa quand on joue en "strumming". Donc bien y penser quand on fait son choix selon son style de jeu

Hum.. oui bien sûr pas de soucis... mais c'est quoi jouer en "strumming"??? J'avoue que je suis un peu aux fraises là...

[Fimis]

C'est jouer des accords en balayant les cordes. Le cèdre a un son un peu plus chaud, plus profond, et l'épicéa un son plus clair, plus propre. Avec de l'épicéa, tu peux bourriner plus fort, on entendra quand même toutes les notes. Avec le cèdre, tout va se brouiller plus vite. Mais en blues, de par la chaleur et la profondeur des basses, le cèdre est plys sympa.

Perso, l'accompagnement en accords balayés (strumming) représente bien 50% de mon jeu (voire plus), et j'aime bien taper dans cordes un peu, donc j'ai pris de l'épicéa. Et j'adore le blues, la table en épicéa ne m'empêche pas d'en jouer, même si le son est un poil trop "propre et clair" à mon goût pour du blues ; tout comme un possesseur de guitare avec table en cèdre pourra très bien balayer des accords, même si guitare aura un son plus chaud et doux, ce qui en fera moins une guitare d'accompagnement..
Bref le choix de l'essence de la table dépend vraiment de ton type de jeu.

[Bebert24]

C'est relatif tout ça, ma Martin a une table en épicea, mais la chaleur et les basses sont là

N'oubliez pas les éclisses et le fond de la caisse (chez moi de l'acajou, ça joue énormément!).

M'enfin, j'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre d'une Art et Lutherie!

[Fimis]

Oui tout est relatif bien sûr, c'est pour ça que j'ai dit pouvoir très bien jouer des accompagnement avec du cèdre et du blues avec de l'épicéa. Et c'est sûr que le reste joue aussi, l'acajou c'est très chaud et doux, encore plus que le cèdre... Moi j'ai du merisier, bien plus proche de l'épicéa dans la philosophie, donc c'est sûr que nos guitares n'auront pas le même son.
Bebert, ta caisse est entièrement massive, ou juste la table ?

Et je plussoie grandement l'achat d'une canadienne ! En plus de ma récente acquisition j'ai pu essayer une guitare (celle de ma copine en fait, qui est toujours avec son frère) fabriquée dans la même usine que les Godin, une Archambault (donc pas une marque Godin) achetée quelques années dans les 300-400 dollars, et ça sonne ! Sont forts ces canadiens ! Fabrication à la main pour ce prix, très bon confort... super grattes !

[apsou]

au delà des bois, il y a la qualité des bois. l'épicéa excelsa sera bien plus polyvalent qu'un épicéa d'adirondack, même si les deux seront plus dominés par la brillance que la chaleur, et même si les deux satureront en cas de jeu trop fort. certes l'adirondack s'en sort globalement mieux en flat picking et l'excelsa en finger picking... ce que je veux dire, c'est qu'un bon épicéa vaudra mieux qu'un mauvais cèdre.

Je dirais qu'il ne faut pas non plus s'arrêter à la table. Ma VIG a une table en épicéa engelmann, certes, mais elle a un fond et une éclisse en palissandre massifs. Ca contrebalance vachement la clarté de la table et apporte beaucoup de douceur à l'instrument tout apportant une belle projection, avec un équilibre basses-medium-aigues pas dégueulasse du tout.

Et tout ça, c'est sans compter la forme. Les formats 000 sont très blues, certes, mais ils sont aussi considérés comme les plus polyvalents (dans le cas de martin). Les dreadnoughts ont la réputation d'être plus polyvalents que les jumbo...

Et dans cette gamme de prix, il est rare de tomber sur une guitare faite avec un épicéa AAAA. Il vaut donc mieux prévilégier la qualité de la lutherie qu'un type de bois. La qualité de lutherie des canadiennes de la famille godin n'est plus à démontrer et le résultat est là, ça sonne! Ca reste une valeur sûre.
VGS/VIG fait de la belle lutherie, fabriquée en Europe et je peux en attester, ça sonne!
Lag a la réputation de faire de bonnes guitares et ça sonne bien, mais on ne sait plus trop où c'est fabriqué, de nos jours. N'oublions pas que c'est aujourd'hui la marque la plus vendue en france (si on excepete le très bas de gamme de Stagg). C'est gage d'une certaine qualité, à priori, mais ça veut peut-être dire aussi qu'ils commencent à privilégier la quantité plutot que la qualité...

Je n'y connais pas grand chose, mais je pense qu'il vaut mieux privilégier deux critères:
-le feeling. on essaie une forme un modele et on aime où on aime pas (je pnsais prendre une jumbo jusqu'à essayer la VIG)
-les valeurs sûres: ne pas prendre de risque sur la lutherie, la guitare nous rmerciera dans le futur: canadiennes, VGS(en tout cas pour moi c'est du tout bon), ...

Le reste, les bois, les formes, ça reste relatif car ce n'est pas parce qu'une guitare n'aura pas la bonne forme et qu'elle ne sera pas en épicéa machin chose qu'elle ne sera pas polyvalente. N'oublions pas que Willie Nelson joue sur une classique depuis 1969

[Bebert24]

Tout à fait d'accord!

Le reste de la caisse est en acajou, mais non massif, mais je peux te dire que vu la qualité de cet acajou, certaines autres grattes massives peuvent aller se rhabiller!

Le format 000 est, pour moi, parfait, car extrêmement polyvalent, mais aussi très typé, et aisément reconnaissable. La polyvalence, en ayant du caractère, le top!

Au début, je souhaitais partir sur une 000-15 (j'y pense toujours, mais j'ai pas les thunes :'( ), mais celle là fut une excellente surprise. On verra par la suite, mais pour le moment elle me convient parfaitement.

Toujours est il que peu importe si on préfère tel bois ou tel bois, ce qui compte c'est le feeling avec la gratte!

[quartzdesalpes]

......
Le reste, les bois, les formes, ça reste relatif car ce n'est pas parce qu'une guitare n'aura pas la bonne forme et qu'elle ne sera pas en épicéa machin chose qu'elle ne sera pas polyvalente. N'oublions pas que Willie Nelson joue sur une classique depuis 1969

Pour avoir chez moi une Norman B18 , au demeurant très bonne et agréable pour le jeu picking, mais avec une table en cèdre et des Yamaha massives (certes d'une gamme au dessus) avec table épicéa j'ai pu expérimenter la saturation de la table en cèdre lorsqu'on joue fort au médiator.

Ensuite , la forme de la guitare (Jumbo, concert, dread ...Etc) a bien une influence sur le son notamment par la façon dont les basses sont mises en valeurs qui peut gêner , surtout en picking où l'on a besoin d'avoir les basses qui accompagnent et non prédominent sur la mélodie jouée dans les registres medium/aigus. Avec un format Jumbo par exemple, on sera obligé d'adapter son jeu de pouce pour atténuer la présence des basses et aussi de plus appuyer la mélodie. Pas facile a faire si on ne maitrise pas déjà bien la technique de la main droite et l'indépendance de la force de ses doigts.

Je pense donc que les limites de la polyvalence d'une guitare sont aussi celle des capacités du guitariste.

Un gros un pro aguerri pourra d'avantage jouer de tout sur n'importe quelle guitare qu'un débutant qui aura du mal a doser son jeu main droite pour amplifier les manques de l'instrument ou au contraire diminuer ce qui est trop présent.

Bon ceci n'est que mon avis tiré de mes observations, je ne prétend pas non plus avoir l'omniscience et je peux aussi me tromper

[apsou]

bien sûr que la forme et les bois ont leur importance. je disais juste que ce n'est pas tout...

... et que ce n'est pas toujours vrai. j'ai eu la chance de pouvoir jouer (enfin jouer c'est un bien grand mot, vu mon niveau) et surtout entendre mon prof jouer su sa gibson J200 des années 60.
C'est une jumbo, elle a une table en épicéa, mais je peux t'assurer que tu peux y aller comme un malade au médiator. Il faudrait se dévisser l'épaule pour qu'elle sature. Et c'est une gratte hyper polyvalente, même si elle est typée. Les basses sont certes puissantes, mais pas envahissante.
De même, sa japonaise des années 60's, copie de gibson, est une dreadnought avec table en cèdre, mais tu peux aussi y aller comme un bourrin avant saturation. et les basses sont puissantes aussi.
bien sûr, elles ont toutes les deux un caractère bien différent, une identité propre, mais elles n'en sont pas moins polyvalentes.

Tout ça pour dire, que oui, les bois, la forme, sont des éléments essentiels, mais il y a aussi et surtout la qualité de la lutherie. La gibson J200, pour continuer avec cet exemple, est peut-être une des meilleures grattes acoustiques jamais fabriquées.

Et j'en reviens à ce que je disais, dans ces gammes de prix, mieux vaut privilégier une bonne lutherie qu'un bois dont on ne connait pas forcément la qualité, s'il a séché dans le temps ou s'il a été séché artificiellement ou non. De même, je ne m'arrêterais pas à une forme en me disant qu'elle aura tel ou tel son puisque les bois pourront "amplifier" ou "atténuer" les caractéristiques générales de la forme dreadnought, jumbo ou autre.

Quand je suis rentré dans la boutique d'un luthier facteur de guitares, pour acheter ma folk, il m'a demandé ce que je voulais jouer, naturellement, mais aussi quel son je voulais. Je lui ai répondu que je cherchais un son chaud, et que je voulais une jumbo avec une table en cèdre car c'est ce qu'on m'avait conseillé. Il a éclaté de rire en me disant que oui, ce sont des généralités, mais que ce n'est pas forcément une vérité absolue. Au final, après une quarantaine de guitares essayées, j'ai une dreadnought avec une table épicéa, mais j'ai pourtant le son espéré au départ...

Je ne prétend pas détenir la vérité absolue, ce serait stupide, surtout vu mon niveau. Je ne reste qu'un bébé guitariste. J'essaie seulement de partager mon ressenti et mon vécu. Mais comme tu dis, je peux aussi me tromper.

De toute façon, dans tout ça, il n'y a qu'une vérité absolue: il faut essayer! Une guitare c'est une histoire de sentiments et d'émotions. Ou ça te fait chaud dans bide quand tu fais "bling!" avec, ou ça te laisse de marbre.

[Dandybsx]

Je suis d'accord avec ton analyse apsou. En tant qu'embryon guitariste mais qui a un peu de moyens financiers, je me suis lancé dans l'achat d'une guitare de luthier. Ce projet a pris environ deux ans pour mûrir.

A force d'écoute, d'essais etc.... tu viens rapidement au fait que tout le monde possède un avis différent. Il y a différentes écoles et des différentes approches dictées par les habitudes du luthier.

Il y a tellement de paramètres mais selon mon avis ( toujours d'embryon guitariste )
Le plus important c'est la qualité de la table ( cernes homogènes ou pas).
Le barrage de la table ( une guitare barrage double X style gibson cela ne sature pas)
La jonction manche caisse.(équilibre le son et donne plus de pêche)
La tension des cordes / réglage du manche.
l'oreille du musicien.
Les doigts du musicien.

Ce que l'on veut en faire (trimbaler partout, l'amener dans des soirées apéro ou tu termines avec la bouteille de kro comme bottleneck ... je m'égare)
Après, il faut une sacré expérience pour relever toute les nuances du son.
Toutefois, un test scientifique a montré qu'en aveugle des violonistes professionnels préféraient le son de violon modernes à un stradivarius.

Sinon pour revenir au choix, je maintiens 12 cases hors caisse pour une bonne projection et un bon équilibre du son. Donc art et lutherie ami pour un budget serré.