bassman ab165 a de la tension

[Vignau]

Mon bassman a de la tension.
Un ab165, moddé en aa864 selon Andy Ruhls sur la section puissance. Jusque là aucun problème, un son de killer, crunch à 3, aucun souffle, lampes neuves, préamp JJ ECC83s, PI ECC 81 et puissance JJ 6L6GC, ces dernières biasées à 40mA sous 420 aux anodes, bref le bonheur . Ca tourne comme ça depuis 2 mois, je dirais 20-40 heures de service.

Voilà que je veux pousser un peu plus le bias, à 46 mA, ça fait autour de 20W de dissipation sous 420 V voir moins, OK, j’éteins l’ampli et au rallumage , beaucoup de buzz/souffle même potars à 0 . Rien compris, sentiment que ça à rien à voir avec l’intervention.

Check out des tensions, alors que avant j’avais le B+ à 420, maintenant il est à 440, mais le pire sur l'anode de V3 (lampe de préamp d’entrée du canal normal, alors qu’avant j’étais à 220V, maintenant je suis à 275 !. Ca c’a explique les buzz !
Toute la section puissance est neuve (résistances, condos…), diodes neuves (BYW96, 2 à la place des 6). So I am a bit lost, je pense aux diodes (peut être 4 au lien de 2 ?), les resistances de puissances, mais j’ai vérifié elles sont OK, les condos de puissance mais ils sont neufs.

Comment la tension a pu augmenté sur B+ et surtout sur à l'anode de V3 ? avant les diodes j’ai 316 V alternatif de chaque coté donc « normal ». Après la rectification, 440V.

Sinon l’ampli marche mais je peux pas le faire tourner comme ça .
Merci des pistes

Il est de novembre 1967, un des tout premiers silverface (même schéma que les derniers blackface), en version export, je suis en position 240 V et j'ai 228 V dans ma maison alors que j'avais 235 il y a qq mois, EDF m'aurait fait une entourloupe ? il y a quelque mois un voisin a mesuré 42Hz sur la fréquence secteur

[Flocon]

Ca semble étrange en effet. Fais une mesure de tes résistances d'anodes des 12AX7, juste pour vérifier.

[Vignau]

Déjà mesuré, elles sont bien à 100 k, je penche pour les diodes (j'ai mis 2 BYW96, cela me semblait suffisant).
Vu la prise de tension entre sortie alternartif et après rectif, le pb me semble tourner là ou les condos /résistances associés. ou alors un défaut de masse qq part. Ou le Choke ?
Je vais continuer à pister les tensions... et rechanger mes diodes , j'ai des 1N4007 sous le coude, je vais en mettre 6.

Et je pensais, un condensateur de liaison fuyard, je pense au 0.01 en amont de V2, l'étage qui précède le PI, ça me ferait pas ce genre de B.... ?

[Flocon]

je serais à la limite plus partisan d'une soudure défectueuse, ce sont les premières choses à vérifier.

[Vignau]

On va voir tout ça par étape, pas facile par le net de diagnostiquer, je posterai une fois la panne trouvée, mais j'ai pas beaucoup de temps dans les semaines à venir, merci de tes conseils

[oldamp]

Salut, si ta tension a monté c'est que le débit a diminué. regarde si une des tes 6L6 n'a pas flashé... vérifie les tensions aux broches 3 (anode) 4 (G2) et 5 (G1) ,des tes 6L6... si une des lampes du push pull est en carafe, tu as un courant continu dissymétrique dans le transfo de sortie, ce qui peut aussi apporter des bruits for(t) bizarres... les BYW96-E tiennent bien et sont des diodes "rapides". j'en ai déja mis, une pour trois anciennes, et ça tient. mais effectivement plus prudent d'en mettre deux dans chaque branche et tu mets un petit condo 1 nF 630 V en // sur chaque !
sinon, sur un PP de 6L6 sous 420-430 V je n'hésite pas à mettre le bias à 50 mA car si mesuré avec une 1 ohm dans la cathode, ça comprend aussi les 5+ mA de G2.... donc le bias "réel" est de 45 mA. bon, c'est vrai aussi que je ne mets que des 6L6GC NOS, soit GE, soit RCA... et ça change beaucoup de choses, crois moi !

PS : sur le canal normal, la tension aux anodes est de 250 V sur le schema, + - 20% ! 220V c'est sur le canal bass car il y a un filtrage en plus par une 27 Kohms...

[Vignau]

merci de tes avis, j'avais pensé aux lampes (neuves....) donc j'ai changer avec d'autres neuves (TAD 6L6 WGC STR), pareil...
il y a qq chose qui déconne dans le préamp lampes (neuves ) microphoniques, c'est pour ça que je pense au condo de liaison ou une masse, en fait les tensions ne sont pas si anormales que ça, c'est juste que dans cette affaire j'ai pris 20V, alors qu'en sortie alternatif avant les diodes je suis bien, à 316V d'ou l'hypothèse diodes ou condos/resistance alim ou choke. Bon, faut que je m'y penche méthodiquement...

Bon j'ai déjà trouvé une soudure sèche au pin 3 d'une 6L6, c'est déjà mieux, mais ça souffle encore, surtout quand bias à 46ma, quand je mets le bias au mini, à -63V, plus de souffle ... je vais quand même pas faire tourner les 6L6 à 25 mA !

EDIT: ça souffle toujours, une idée de ce qui m'a fait monté mon B+ de 20-30V à iso tension secteur ?

[jipjip]

[quote="Vignau" ... je vais quand même pas faire tourner les 6L6 à 25 mA !

[/quote]
sur que non tu ne va pas en faire un MESA
bizar ton histoire quand meme, tu a vérifié ton secteur? B+ à vide?

[oldamp]

tu a vérifié ton secteur? B+ à vide?

c'est ce que voulait dire iso tension

[jipjip]

oups.. lu trop vite..

[Vignau]

Bon même si il sonne super comme ça, j’accroche les larsen super rapidement, c’est cool pour faire tenir les notes, il reste bruyant même tout potars à zéro, donc qq chose ne va pas.
Je me suis amusé à sélectivement enlever les lampes pour localiser le pb. Ca donne ça :
D’abord une par une :
J’enlève V1 (lampe attaque canal bass) : bruit persiste
J’enlève V2 (lampe attaque canal normal) : bruit persiste
J’enlève V3 (1/2 lampe d’attaque du PI) : plus de bruit
Je pense avoir localiser…. Autours de V3
Je change tous les composants autours de V3, pareil.
Je garde V3 en place et j’enlève en même temps V1 ET V2 : plus de bruit.

Là il a qq chose qui m’échappe. Qu’est qui est en commun de V1 et V2 qui génère ce souk que je n’ai pas quand j’enlève les deux et que j’ai quand j’enlève l’une en gardant l’autre ????
Ce qui est commun, l'alimentation HT, je vois ça en premier... la 27 K du dog house ? ou le condo de puissance associé ? mais vérifiés, changés, c'est pas eux
Je cale, pour le moment, avis bienvenu

Ce qui est sur c'est que ce pas la section puissance, ni la section PI, ni l'étage d'attaque du PI, donc c'est localisé sur l'un ou l'autre des étages préamp
Je remet mon schéma:
http://img152.imageshack.us/img152/9619/p1070656.jpg

[oldamp]

peux tu préciser ce que tu appelles "bruit" ? ronflement, grésillement, son de la guitare comme si le potard ne "fermait" pas bien ?
-1/ essaie (prudemment !) de relier à la masse un bout de fil et avec l'autre bout tu touches directement la pin où arrive le fil du pot volume sur chaque 2eme moitie de V1 puis V2 (moi j'ai des grip fil pour cette manip...)
-2/ maintenant tu soudes un condos 47 nF 600V sur ton bout de fil et tu touches les anodes correspondantes (2eme 1/2 V1 et V2) pour court-circuiter à la masse en alternatif.
-3/ idem mais en touchant de chaque coté des 220 K mélange de canaux.

il y a bien un moment où ça doit couper le "bruit" !

ps : dans les phases 2 et 3, ça va faire un petit "clac" quand tu vas toucher ! et fais gaffes qu'ensuite le condo est chargé !!!

[Vignau]

peux tu préciser ce que tu appelles "bruit" ? ronflement, grésillement, son de la guitare comme si le potard ne "fermait" pas bien ?
-1/ essaie (prudemment !) de relier à la masse un bout de fil et avec l'autre bout tu touches directement la pin où arrive le fil du pot volume sur chaque 2eme moitie de V1 puis V2 (moi j'ai des grip fil pour cette manip...)
-2/ maintenant tu soudes un condos 47 nF 600V sur ton bout de fil et tu touches les anodes correspondantes (2eme 1/2 V1 et V2) pour court-circuiter à la masse en alternatif.
-3/ idem mais en touchant de chaque coté des 220 K mélange de canaux.

il y a bien un moment où ça doit couper le "bruit" !

ps : dans les phases 2 et 3, ça va faire un petit "clac" quand tu vas toucher ! et fais gaffes qu'ensuite le condo est chargé !!!

Le bruit, sans instrument banché c'est du souffle tout potar a zéo, qui n'augmente pas si potars à 10,mais tout à 10, même moins ça part vite en larsen.

Ta manip 1/, je met à la masse, de façon fixe ?, pince croco ? ou juste touchette ?
En 2/ avec un condo, avec 1/ fixe pince croco ? ou touchette ?
idem 3/ avec 1/ fixe ou touchette

Je comprends pas bien le diagnostic obtenu, c'est pour un potar qui déconne ?
edit:
Ca me semble pas un pb de composante alternative, c'est du souffle, et en mettant les potars en butée on amplifie le clic de fin course, bref tout est microphonique, on dirait que qu'il y a un micro dans le circuit.
Avec ces éléments Oldamp, tu confimes ta manip ?, et si le souffle s'arrete en même temps que microphonie, on en conclut quoi ?

En tout cas merci de ton aide

[oldamp]

il faut juste faire une touche pour mettre à la masse provisoirement l'électrode concernée et voir si ça coupe le bruit. les différents points indiqués en 1-2 et 3 te permettent de remonter la source du bruit. donc masse directe pour al grille mais un condo 600V intercalé pour les anodes ! si tu pa les de souffle, c'est soit un tube soit une résistance carbone, soit une résistance de grille mal connectée à la masse (ou pot. volume). j'allais dire la reverb mais il n'y en a aps sur un bassman !

[Vignau]

Ok je vais digérer, là pas trop de temps ('famille), c'est pas les tubes, ils sont tous neufs, et j'ai déjà commencé par ça "of course" avec d'autres tubes neufs ou usagés, c'est vraiment dans le préamp, tests, cette semaine, pas tout compris ta manip, mais je l'ai assimilée sur le plan sécurité, ce qui est principal, on va voir ça soon cette semaine, confirme ta manip par rapport aux signaux souffle/microphonie, et ce que cette manip va nous faire conclure

[Vignau]

Déterrage:

Salut à tous les guitaro et amplitech,
après pas mal d'années, je me reconnecte, après avoir redémarré ma Firebird (cf avatar) j'ai roulé et reglissé sur le V8

Donc remisé Guitare et Ampli mais je vais m'améliorer, il y des millier de post que j'ai pas lu
et envie de rebrancher tout ça dans mon sous sol , avec maintenant aménagé une pièce de 14 m² parquet massif
pour home cinema et pièce musique.
Faut que je révise

[zouzouille]

Rebienvenue à toi Vignau !!

Alors il pousse bien ce 4l ???

[Vignau]

T'es monté en grade zouzouille
C'est quoi le 4L
A+, pourquoi il y a pas 36 h dans une journée

[oldamp]

Rebienvenue à toi Vignau !!

Alors il pousse bien ce 4l ???

nan ! le + petit V8 de la Pontiac c'est le 326 (5.3 l )...


j'ose même pas imaginer que t'as un 400.......0 à 100 en 6s

[zouzouille]

Ah je croyais que cette version de 77 était justement équipée d'un 400 !!

[Vignau]

Oui Oui, c'est bien un 400 Pontiac donc 6.6 l stock et bien aéré je l'ai un "peu" blackfacé"
Le pied quoi mes filles ont grandit, elles ont plus peur elles en redemande pour les amener à l'école
oldamp, faut que je te donnes des cours de V8
Zouzouille, ce bloc 400 a existé de 1967 (ou 68 ) à 1977 fonderie, avec différentes versions, on est sur un forum guitare et pas Pontiac, sinon, vous allez faire comme moi on oublie la musique ou MP pour lien et pas polluer le fofo

[zouzouille]

Ca peut continuer à en discuter sur le sujet Flood CDG CDC.
Comme ça plus de hors sujet !!

[Vignau]

OK mais 168 pages pas ce soir

[Martin_Rotsey]

Mais alors, ce problème de souffle de 2012, tu l'as toujours ou bien ?

[Vignau]

Pas allumé l'ampli depuis donc oui certainement, mais c'est pas rédhibitoire, il sonne comme une tuherie ce bassman avec la section AA864 en puissance, ça empeche pas de jouer, je vais rallumer je vous tiens au jus, j'ai 4-5 (je sais plus )résistances de 100K à mettre à des endroits, et on en reparle
Faut que je retravaille mes neurones Fender