Style manouche

[Wika]

Bonjour,

j'ai commencé la guitare il y'a quelques mois, je possède une guitare classique et une guitare électrique. Je sais maintenant faire les accords de base, lire des tablatures, enchaîner mes accords, faire de l'arpège, etc etc...
J'aimerais désormais me diriger, m'orienter afin de ne pas partir dans tout les sens. Je serais plutôt branché rock mais j'aime beaucoup le style manouche/jazz/blues donc j'imagine que je dois commencer a apprendre des gammes ? Qu'est ce je devrait faire selon sachant que j'aimerais jouer du manouche ( Django Reinhardt...) et du rock (Slash...)
J'aime d'ailleurs particulièrement ces deux guitaristes pour leur style précis, fluide et très mélodieux et leur solos/improvisations

[leinad]

pour le manouche, commence par apprendre la pompe (les accords), et regarder des grilles. en cherchant bien sur google, tu trouveras des grilles, des tabla et partoches d'improvisation. ce qu'il faut savoir, dans le manouche (et le jazz), c'est que tu pars sur des substitutions d'accords. tu ne fais pas un Do, mais un Do 6/9, ou un Do7M, selon les cas. toutes ces subtilités t'apprennent à enrichir ton jeu solo par l'ajout de notes. ce n'est plus du solfège mais de l'harmonie. n'oublie pas que Django jouait avec deux doigts seulement. quand tu essaye de jouer comme ça, tu te rends vite compte du boulot!

quelques liens:
http://www.e-chords.com/
http://www.guitare-improvisation.com/le ... ccords.php
http://www.grilles-manouches.net/index.html


et bien d'autres

pour le rock, je laisse les autres répondre

[Wika]

Ok, le site http://www.guitare-improvisation.com/ à l'air adapté à mon niveau

Vous n'auriez pas une idée de bouquin pour approfondir ma connaissance des gammes et autres techniques utiles à l'improvisation, au jazz, au manouche ou au blues ?

[leinad]

l'espri manouche de Romane:
http://www.amazon.fr/LEsprit-Manouche-D ... 656&sr=8-2

[El Phaco]

Très bien pour tout l'aspect théorique. Plus limité sur les techniques spécifiques au style (pompe, attaque en butée, etc).

[paxa]

Gipsy Guitar de Stephane Wembel est pas mal du tout. Ca va pas t'aider beaucoup pour la pompe, mais pour les constructions de solo et d'impro, c'est pas mal.
En gros, pour démarrer : penta maj/min et blues + gamme min harmonique + travail intensifs de certains arpèges ça va pas mal t'aider à broder. Après, le son manouche, c'est surtout dans l'attaque des cordes...... Pas facile.
Sinon Astuces de la guitare manouche Vol 1 et 2 sont bon aussi. Plus simple mais bon.
Les ouvrages de Romane ( l'esprit manouche par exemple ) sont quant à eux moins réservés aux débutants. Il faut des bases solides en harmonie. A voir dans un second temps quoi.

[paxa]

http://guitarejazzmanouche.com/wiki/index.php/Accueil

Ce site est pas mal non plus pour découvrir les grandes bases du style.

[Wika]

Ouah ! Merci
Ça me fait une jolie bibliothèque pour commencer.

[paxa]

Ahhh pis dernier truc. Je sais pas ce que tu as comme guitare "classique", mais si c'est une Folk, remplace tes cordes par des Savarez Argentine. Tu sonneras un peu plus manouche. Sinon pour débuter y'a Lag qui propose une "Manouche" petite bouche T66 French Jazz à moins de 200 € et moins de 300 € en version electro. Honnêtement pour démarrer dans le style, à ce prix c'est imabattable. OK ce sont d'abord tes doigts qui sonneront manouche mais quand on aime la gratte, on aime aussi l'objet en soi. Et cette petite ultra entrée de gamme n'a pas à rougir face aux ARIA ou autre CIGANO un peu plus chères... Evidemment c'est pas une Dupont...... !!!!

[Wika]

J'ai une guitare classique Stagg C546, à 80€, et je suis pour l'instant dans l'impossibilité de la changer...
Mais je note ^^

[paxa]

Bah comme je t'ai dit, tes doigts feront la différence, je n'en doute pas.....
Et surtout travail bien ton jeu en butée ( voir lien précédent ).
Bon courage.

[Wika]

Merci ^^
Ultime question: Que veux-tu dire par tes doigts feront la différence ?

[paxa]

Le jeu en butée est essentiel pour donner la couleur et la puissance manouche. Pas facile à acquérir, mais une fois fait, c'est du bonheur.
Côté main gauche, use ( sans abuser ) des appogiatures chromatiques.
( voir le lien )
Ce que je veux surtout dire, c'est que c'est pas la guitare seule qui fait le style. Par exemple, vouloir sonner blues sans une maîtrise parfaite des bends, c'est comme vouloir faire un 110 mètres haies sans savoir courir !!!!
Et le manouche a, comme le blues ( que j'adooooooooore ) ses techniques et ornements qui lui sont propres.
C'est ce que j'appelle " tes doigts' ( ta technique ) fera la différence.....

[Wika]

Ok, d'accord ^^
Merci.

[Dandybsx]

Salut Wika,
je ne suis pas spécialiste du style, il faut dire que j'ai un peu laissé tomber. Mais si tu veux vraiment progresser, rien de mieux que de rencontrer les musiciens.

Tu peux passer des mois à faire une pompe de ù^de et être content de ta pompe de merù* jusqu'à rencontrer des musiciens qui te disent c'est quoi ça?

Sinon, le modèle Lag: tu oublies elle sonne comme une cagette.

Des argentines sur une folk mouais mais alors tu passes par la case luthier pour régler le manche étant donné que le tirant est inférieur à du custom light, sinon tu frises énormément et en ce qui concerne la différence de sonorité avec un jeu en bronze est vraiment discutable.
- Un bon médiator épais.
- Une guitare manouche. Pour la pompe n'importe quelle guitare à corde acier peut faire l'affaire mais pour choruser; je ne sais pas si on peut obtenir cette musicalité autrement que par l'utilisation d'une manouche.

Cela me fait penser que je devrais acheter une manouche pour reprendre dans ce style que j'aime beaucoup, parce que honnêtement sur une folk c'est moyen.

[paxa]

Salut Danbybsx.

Tu as raison, la Lag sonne comme une cagette quand on joue dessus comme un cageot.
Voir le lien Youtube pour mettre tout le monde d'accord ( Test Lag Tramontane T66FJ )
http://www.youtube.com/watch?v=TbtMomBJ99o
OK c'est pas une Dupont mais bien jouée, elle sonne......!!!!!! Maintenant, une Dupont mal jouée, c'est aussi de la daube...
Pour les cordes Savarez sur une Folk, no problemo. Tirants 11-46 alors qu'un jeu régular sur Folk c'est du 10-46.
Le réglage sera ....... minime et pas de passage chez le luthier.... sauf si c'est pas une folk, et dans ce cas, tu oublies complètement.... C'est pas compatible ou tu détruis ta gratte en deux jours.
T'as raison, pour la pompe, peu importe ou presque la gratte.
Pour les chorus, c'est quand même un peu mieux.

Et oui, médiator épais ( ma préférence c'est en bois )
Sur une folk, c'est moyen en effet. Si ton budget reste serré, je te ré-invite à tester la Lag, mais aussi les cigano et aria ( toutes des entrées de gamme ). Après seulement tu pourras te faire un avis. Moi c'est fait.

[Dandybsx]

Salut Paxa,

je joue comme un cageot c'est vrai mais je cageotte de la même manière sur une dupont que sur une lag. Résultat, la lag a ce quelque chose en plus qui te fait vraiment passer pour un cageot :-).
J'ai testé la lag et je trouve quelle sonne pas du tout.

[paxa]

Bah, c'est histoire de goût alors. Moi j'ai essayé ( pour rester sur un budget décent car 3000 € mini une Dupont, non merci pour le moment ) les Cigano et Aria, et ben bof bof. La Lag FJ, je lui reproche seulement les aigus qui manque de brillant.
Attention en magasin, de série, elle est montée en D'addario pas du tout adaptée qui sonnent....... bien mal. Une fois les Savarez ( modele à boucle 1610 MF ) dessus, c'est vraiment chouette, je t'assure.

Et je précise, c'est vraiment chouette pour ...... ce niveau de prix.

[Wika]

D'ailleurs, je me demandais: imaginons que je maîtrise les Gammes majeures et mineures d'ici 3 mois (je n'ai aucune idée du temps que ça va me prendre...), qu'est-ce je fais concrètement ? Etant donné que je suis lycée, il m'arrive très fréquemment lorsque je suis à proximité d'une guitare qu'on me demande de jouer un truc. Or je ne vais pas leur refaire mes gammes, si ? Ou est-ce la connaissance des gammes me permettra d'apprendre beaucoup plus facilement des morceaux ?

[paxa]

Les gammes seules ne t'apporteront pas grand chose en Manouche et en Jazz en général. Par contre, dans les styles Rock / Blues et Blues Rock, les pentatoniques sont exceptionnelles. Car :
1/ Elles sont utilisées dans la plupart des plans et morceaux connus de ces styles ( j'ai dit plupart, pas tous évidemment ).
2/ Elles sont faciles à intégrer et mémoriser.
3/ Elles permettent d'improviser facilement dans ces styles.

Attention : les penta ( gammes penta ) peuvent aussi rapidement "t'enfermer", te faire tourner en rond, te frustrer et t'empêcher de progresser par la suite. Il faut donc les maîtriser, mais, une fois bien acquises, passer à autre chose. ( autres gammes : min harm, min mélod, dimin, etc... ) et attaquer les arpèges et triades.
Mais comme début, c'est quand même top car tu progresses vite, et c'est motivant pour la suite.

Et oui, la connaissance des gammes facilitera indéniablement ton apprentissage des morceaux Rock / Blues.

[paxa]

Pour compléter, puisque tu veux démarrer sur des gammes :

- Gamme maj, min et blues
- travail régulier montée / descente puis gamme "brisée" ( tu sautes des notes, des cordes, des positions )
Je pense qu'en bossant mini 1 heure / jour, ces gammes seront bien acquises en 1 mois.
- Travail de ces gammes sur des backtracks. Puis alterne min / maj, toniques différentes selon les accords joués sur le morceau. Tu verras, même à l'oreille tu finiras pas y arriver d'instinct.
Après tu cherches à jouer un peu "out", ajoutes des notes exotiques, des chromatismes, etc...
Tout ça va te prendre 6 mois pour être à l'aise.
Mais le revers de la médaille, c'est que tu seras à l'aise uniquement dans ces deux styles....
Le jazz en général et le manouche, c'est une autre paire de manche.....

Pour débuter dans le style, ben les bouquins cités plus haut sont de bonnes bases.

Et comme dit Danbybsx, jouer 1 heure avec d'autre musicos, ça vaut 10 heures tout seul !!!!

[Wika]

Merci pour ces précieux renseignements ^^, j'escompte jouer entre une journée entière et 30 min/ jour durant les 3 mois qui viennent (vacances oblige) donc j'espère voir les progrès

[Dandybsx]

Re wika,

en tout cas ne néglige pas la pompe. C'est hyper important ! Malheureusement, c'est quelque chose que l'on a tendance à négliger.

Je suis d'accord avec toi paxa les prix de bonnes manouches sont indécents. Il faut taper dans le marché d'occaz et encore....

PS: ça me donne envie de recommencer, je vais ressortir le livre à la caravane. Bonjour la polyarthrite.

[leinad]

je me fais faire une guitare manouche par un luthier (et tres bon guitariste manouche). le prix, finalement n'est pas indécent, quand on compare aux modèles signatures qui ne sont qu'industriels.

[paxa]

Wika, concernant le travail, pour moi il y a une règle d'OR : mieux vaut bosser 30 min seulement tous les jours qu'une journée entière par semaine. Les automatismes s'acquièrent avec la répétition des exercices.
Et surtout, ne travaille pas trop longtemps un exercice déjà acquis. Ou alors pimente le : tempo plus élevé, ajout de notes, etc.... Et ne néglige pas, surtout pas, le doigté. Même si certains plans te paraissent plus simple avec deux doigts quand on te dit d'en user 3 ou 4, forces toi à respecter le doigté d'origine. Tu verras, ça paiera plus tard.

Par contre, et c'est un conseil perso qui n'engage que moi, si j'étais toi je ne commencerai pas le travail de deux styles différents. Soit tu te plonges dans le Blues Rock, soit tu te plonges dans le manouche, mais les deux à la fois, c'est vraiment chaud.

Danbybsx : l'occasion, j'ai toujours des doutes. C'est irrationnel je sais mais c'est comme ça.