Accords ... débutant pas content !!

[PhilB58]

Je ne suis pas content .... du tout!
Sur plein de vidéos pour débutants, on se voit conseiller l'usage d'un doigts pivot pour les changements d'accords!
Du Lam au Do par exemple, et d'autres encore qui ne me viennent pas trop à l'esprit en ce moment!
Du coup, on apprend cette technique qui, il est vrai, facilite pas mal les choses, mais ensuite, on se trouve bien handicapé!
Aujourd'hui, je n'arrive pas à faire mes accords en une fois, je pose toujours un doigt avant les autres, un peu comme s'il servait de repère tout comme le doigt pivot!
L'accord de Sol par contre, n'a que rarement un doigt commun avec les autres (surtout les accords qu'on apprend au début, M, m, 7) et celui-là, je le fait sans soucis et sans repère car dés le début, j'ai bien dû me résigner à me passer de doigt pivot!
Maintenant, comment faire pour poser les doigts en même temps sur le manche, et sans prendre de repère physique???????
Avez vous un conseil, j'ai du mal à rattraper ce défaut, et je suis certain de ne pas être le seul à rencontrer cette difficulté (ça me console de le penser )!
Oui, je sais, j'aurais dû prendre un prof, mais là, c'est trop tard, le mal est fait et on m'avait prévenu (mais les vieux, y savent toujours mieux que les autres alors, comme un c.n, je me suis planté lamentablement comme prévu).
Merci de vos conseils si vous en avez!

[Axoutatis]

En fait j'ai l'impression que tu t'es trop focalisé sur le doigt pivot.
Perso l'histoire de doigt pivot, j'ai pris ça comme un bonus, avant tout j'apprenais à enchainer les accords ouverts, en les mémorisant mécaniquement.
J'ai envie de dire que le fait de plaquer d'un coup les accords ça vient avec la pratique...

A part faire tourner les accords sans penser au pivot mais juste à leur forme et la sensation qu'ils donnent au bout des doigts, je sais pas comment tu peux faire !

[PhilB58]

Merci pour ta réponse!!!
Perso, je ne pense pas au doigts pivot, je constate simplement que ma manière de faire les accords utilise ce fameux doigt pivot, et c'est bien ce qui me désole aujourd'hui!
Pas que ça me dérange, mais ça me fait perdre du temps entre les accords, et surtout en "strumming .. accompagnement", quand on joue les cordes à vide, si le doigt pivot traine sur une corde, ça sonne blizzard!
J'ai donc du mal avec ça!!!!!!

[El Phaco]

Ca va venir. Faut pas s'inquiéter. A force de travail, tu plaqueras tes accords de plus en plus vite, c'est une étape normale de l'apprentissage.

[moba]

Le problème n'est pas d'avoir appris à utiliser le doigt pivot à mon avis. Comme dis Axou c'est un bonus, c'est même indispensable en guitare classique. Et puis pourquoi s'emmerder quand il y a juste un doigt à bouger?
Maintenant comment réussir à plaquer les accords en un coup? La réponse a déjà été donnée: l'entrainement.
Ma méthode d'entrainement consiste a plaquer l'accord en partant de rien ou à travailler une transition qui me bloque (toujours insister sur ses faiblesses), d'abord lentement puis de plus en plus vite, toujours avec la pression d'un tempo (métronome, backing track ou autre).
Le dernier point est vraiment très important, je ne pourrais le souligner suffisamment. Si tu travail sans pression, tu finiras par penser maîtriser l'accord mais quand viendra le moment de jouer au tempo, ce sera comme si tu n'avais rien fait ou presque.
J'espère avoir aidé, si quelqu'un à d'autres idées je suis preneur car je travail justement dessus en ce moment.

[gromoldor]

Effectivement, à mes débuts j'étais pareil. Ce fameux doigt pivot, sert de repère et d'appui sur ta guitare. Mais quand il n'y est plus, ahah ...
Ne t'en fais pas, le fait de bosser, de faire tourner une suite d'accords,... palliera cet "gêne".
Puis comme l'a souligné mon voisin du dessus, un métronome te sera très utile (même si la pulsation n'est que de 40).

[PhilB58]

Merci à tous pour vos réponses!
Je vais donc encore et encore et encore et .... travailler
Bon, je ne suis pas défaitiste, je sens bien que je progresse lentement mais surement, mais j'avais un doute quand à ma prestation sur les accords, je pensais être dans l'erreur et y persister, d'où mon intervention!

[El Phaco]

Y'a pas de souci. C'est normal de douter quand on apprend seul.

[Struggleforlife]

J'ai le même problème et effectivement avec la pratique ça s'estompe. Je ne l'ai jamais perçu comme une erreur ou faute d'apprentissage, j'ai simplement constaté que les doigts ne se plaqunte pas en une fois. Par contre j'ai une mauvaise tendance à effectuer une espèce de pantomine avec la main gauche quand il faut la déplacer...Ca m'agace mais je ne par parviens pas à m'en débarasser!

[olaf grossebaf]

Sur plein de vidéos pour débutants, on se voit conseiller l'usage d'un doigts pivot pour les changements d'accords!

Tiens, je ne savais même pas que ça existait cette histoire de doigts pivot.
Mais vu ce que tu en dit, je me demande s'il faut que je m'y intéresse.

[PhilB58]

Salut Olaf,
je te donne mon avis: c'est super que d'utiliser un doigts pivot!
On apprend aussi à faire des accords de manière différente et c'est un mieux, je pense!
Par contre, pour ce qui est de fretter les accords de manière "simultanée" (tous les doigts en même temps), je pense que c'est une démarche réductrice!!!!!!
Donc, faut rester conscient que ça peut être un frein à l'apprentissage, et en même temps un bon moyen d'évoluer
Puis là, je me fais l'avocat du diable, je doute de ce que je fais en utilisant depuis le début le doigt pivot, et je conseille son usage!
C'est sans doute que les conseils prodigués sur le sujet m'ont convaincu
Au travail ......

[moba]

Je ne pense pas que ce soit un frein à l'apprentissage. Apprendre à utiliser un doigt pivot c'est apprendre à jouer un accord dans un contexte précis. Si tu galère à jouer un accord dans un contexte différent c'est tout simplement parce que tu ne t'ai pas assez entraîné à le jouer dans ce contexte.
Maintenant tu as peut-être les boules parce que tu as l'impression d'avoir perdu ton temps à apprendre cette technique mais ce n'est pas du temps perdu, c'est un bagage qui te servira toujours.

[Gronaldo]

Bonjour,
J'ai moi aussi un problème avec ce doigt pivot,moi aussi j'ai appris pendant deux ans tout seul,donc j'ai forcément fais des mauvais gestes.Maintenant reste a voir sur quel suite d'accord ca te gène,moi perso quand je joue l'accord ré majeur ouvert et le sol majeur ouvert ben j'ai pas de pivot,mes doigts se decollent des cordes.Mais si tu joues le sol avec 4 doigts (dont deux sur les deux dernières cordes) ben la il sera utile de pas bouger pour passer en ré majeur (par exemple).Après moi je joue le sol qu'avec 3 doigts,donc le doigt pivot j'ai jamais vraiment fais attention.C'est comme quand tu passes du DO add 9 au sol majeur,ben la par contre mon annulaire bouge pas.Je sais pas si j'ai etais clair,car je suis pas pédago moi!!

En tout cas,moi mon prof ne m'en a jamais parlé,et lorsqu'il m'a entendu jouer la premère fois, il m'a dit que j'avais un bon enchainement d'accord,qu'on entendais pas de silence ou je sais plus quoi,entre les changements.Après ca se travail c'est comme tout,Courage.

Tiens une tite vidéo ou on en parle.
http://www.tabs4acoustic.com/cours-guit ... ds-81.html

[leinad]

quand j'avais des élèves, je leur assénait sans arrêt qu'un accord, ce n'est pas une position de doigts, mais de main. il faut apprendre à poser la main, et non pas doigts après doigts. d'une part, on gagne en rapidité, et d'autre part, on réfléchit 4 ou 5 fois plus vite. on faisait des exercices, et meme si l'accord était foiré, ça ne fait rien on recommence, et à force de travail, de repetition du geste, ça vient, et ensuite, c'est un automatisme.
la notion de doigt pivot doit être associé à la notion de note pivot. si je dois conserver une note pivot, j'ai un doigt fixe, et la main qui pose les autres doigts "en même temps".

[Lulu78]

oui, et ne pas attendre la toute fin de la mesure pour commencer à changer de position, c'est déjà trop tard, l' anticipation est très importante, même si pendant une fraction de seconde les cordes sonnent à vide ...

[Gwen Armor]

Tu as plusieurs techniques :
- le doigt pivot qui reste en place (ex entre Am & C --> [ doigt 2 E])
- le doigt qui glisse d'une case à l'autre comme "conducteur" des autres doigts (ex A [doigt 3 C#]--> D)
- Le doigt "conducteur" quand aucun point d'appuie n'est commun (ex E --> C#m où le 1 servira de conducteur entre ces 2 accords.
- Une option pour certains passages, c'est le pouce qui conduit...

Avec un tout petit peu d'entaînement, cela devient totalement automatisé. Toujours visualiser ce doigt par anticipation.

[PhilB58]

Merci pour toutes ces remarques constructives
Finalement, je ne suis pas trop dans l'erreur, c'est juste qu'à y voir de plus près, je ne suis pas complet dans mon apprentissage des accords!
Pleins de techniques possibles pour aider aux passages d'accords, mais aussi certaines qui permettent de réaliser un accord parmi d'autres avec un maximum de rapidité, donc avec tous les doigts en même temps!
Je vais donc travailler le placement simultané des doigts puisque c'est utile, et pas oublier le doigts pivot (glissé, de repère, ou fixe ) puisque c'est utile aussi

[Gwen Armor]