[Conseil d'achat] Pour tous les débutants de 2013

[Bruno_DW]

"La forme influence le volume", c'est à dire ?

[zombiesatemyfamily]

on verra l'avis de Docteur Zombie, mais la forme n'a pas d'influence, plus le volume de bois qui entre en résonance et influence le son. Donc la forme n'a pas d'influence mais comme la forme influence le volume...

Exactement!
Mais on peut dire qu'une type Jaguar en Acajou deux pièces sans table rapporté et une type stratocaster en acajou 2 pièces sans table rapporté auront le même son (même manche, même talon et si on met les mêmes micros). Après c'est une question de gouts et de confort personnel.

"La forme influence le volume", c'est à dire ?

Le volume de bois.

[Flocon]

"La forme influence le volume", c'est à dire ?

Le volume de bois (la quantité si tu préfères), difficile de s'exprimer avec des termes qui peuvent avoir plusieurs sens.

Deux guitares de formes différentes ont un volume de bois différent, mais la forme n'a pas d'influence directement, c'est le volume de bois qui est important.

Par exemple, Gibson a produit des guitares allégées (chambered et weight relief), et les utilisateurs trouvaient que l'allègement du bois modifiait la sonorité des guitares alors qu'elles avaient la même forme.

Une Chambered :
http://www.heritageguitarfan.com/photos ... edBody.jpg

et une Weight relief :
http://images.gibson.com.s3.amazonaws.c ... ief-LP.jpg

Même forme mais quantité de bois moindre = modification de la sonorité (très légère, n'exagérons pas).

[zombiesatemyfamily]

Les modification du son sont légères évidemment, comme le dit Flocon. C'est surtout l'électronique en général, le diapason et le manche qui vont grandement jouer sur le son.

[Bruno_DW]

D'accord.Merci Flocon et Zombi. Effectivement, j'avais lu que certains fans de Gibson l'avaient très mal pris, la "chambérisation" des Les Paul (du moins, les "entrées de gamme" car il me semble qu'au dessus de certaines Studio, ils n'ont pas tellement touché au corps).

Disons qu'en gros, ce qui fait la différence, c'est donc l'essence du bois utilisé et au-delà des qualités théoriques de chaque bois utilisé, sa qualité en soi (j'imagine : selon son vieillissement, son origine, sa sélection, etc.).

Que pensez vous du palissandre mexicain, plus rouge, qui orne les touches des Les Paul Studio ? Cela change quelque chose ? J'imagine que oui, mais ça change beaucoup de chose ?

[zombiesatemyfamily]

Concernant les essences de bois il y a ici des spécialistes qui sauront te répondre.
Pour la "chambérisation" des Les Paul, cela concerne les modèles Standard à partir de 2012 (donc des grattes chères). Pour palier à la baisse de qualité générale de l'acajou utilisé (plus lourd) faute de stock dans les meilleures essences (réservées pour les modèle "custom shop").

[Bruno_DW]

Ah d'accord, je pensais que seuls les modèles jusqu'à la ligne des Studio avaient été ainsi modifiés. Il faut dire que lorsque j'ai regardé pour une première guitare, je n'ai pas étudié la question de la "First One" au-delà de la Gibson les Paul Studio (dont j'ai lu qu'elle avait été "chambérisée" - tu dirais "chambrée" ?- au contraire de modèles plus hauts de gamme) et des premières Fender "Made in USA".

Et la touche en granadillo ?

[zombiesatemyfamily]

Le granadillo est un "sous-palissandre".
Concernant les corps chambrés/modern weight/cheesy des Les Paul de chez Gibson il y a un sujet là dessus. Tu devrais le trouver^^

[Bruno_DW]

Okay. Sur le "granadillo", j'ai lu pas mal de choses contradictoires. Dans l'absolu, ce serait quand même meilleur en termes de confort, de grain (beaucoup plus fin) et de sustain.

Mais après, faut convaincre les gens. Je ne suis pas sûr qu'en fait, la "couleur" de ce bois soit en sa faveur (j'ai eu moi-même un mouvement de recul devant une magnifique Les Paul Gibson Red Wine "gloss" Studio 2013 en voyant la couleur de la touche - et des cosmétiques crèmes 2013... mais ça, ça peut se changer !).

[zombiesatemyfamily]

Cela peut sembler étrange pour certains, mais je trouve la touche composite intéressante (pas d'entretien et très bon grain/sustain).

[Bruno_DW]

Composite ? En matériaux synthétiques ?

[zombiesatemyfamily]

En bois composite, comme sur la Super Swede de chez Hagström ou sur les Les Paul Custom 2012 avec touche en richlite (matière composite soit disant utilisée dans l'armée depuis des années, mais je n'ai pas vérifier)

https://en.wikipedia.org/wiki/Richlite

Sur les Hag ça s'appelle Resinator®

[Bruno_DW]

Marrant comme principe.

L'ébène pour une guitare électrique, c'est bien ? (j'ai vu que quelques Jazz mama en étaient équipées pour la touche).

En tout cas, merci zombi pour toutes tes réponses !

[deny]

Je vais faire mon chieur (encore) mais je crois qu'on est tréééééés loin du sujet de départ

[Lonely D]

Ouais, moi je vais en rajouter une couche: je comprends rien!

[Bruno_DW]

Bin, c'est important, la théorie de la construction pour un débutant...

Désolé pour la dérive.

[zombiesatemyfamily]

Bin, c'est important, la théorie de la construction pour un débutant...

Désolé pour la dérive.

Pour continuer la discussion je suis passé par mp, sinon maître Deny va me mettre de grosses fessées déculottées!

[deny]

T'aime ça hein!!!

Sinon un sujet en lutherie sur les bois et autres doit être ouvert ou peu être crée

[zombiesatemyfamily]

T'aime ça hein!!!

Sinon un sujet en lutherie sur les bois et autres doit être ouvert ou peu être crée

vaste sujet qui peut partir dans tous les sens... Le mp c'est pas mal aussi^^

Pour en revenir au pack pour débutants, j'espère qu'il permet à ces dernier de réfléchir à leur choix. Même s'il ne répond pas à toutes leurs attentes.

[Flocon]

Je vais faire mon chieur (encore) mais je crois qu'on est tréééééés loin du sujet de départ

C'est vrai et tu as raison, mais ce qui est chouette, c'est que l'on dévie toujours sur des sujets guitaristiques, pas des sujets politiques bien chiants!

[deny]

C'est pour ça que j'ai laissé un peu le HS se faire

[zombiesatemyfamily]

C'est pour ça que j'ai laissé un peu le HS se faire

D'ailleurs pour rester dans le sujet, je précise que tous les gratteux "confirmés" peuvent mettre un pack ici et expliquer tel ou tel choix. A terme ça peut sembler dense mais je pense qu'un débutant pourra y trouver des réponses.

[Bruno_DW]

Personnellement, je trouverai ça passionnant. Profiter de l''expoérience et de l'approche des gens qui ont vu défiler des grattes dans leurs mains. Zombi me parlait en PM des choix des gens de mon âge qui ont un peu les moyens et qui allaient sur les valeurs "sûres", genre Fender et Gibson, sans pourtant bien se rendre compte que l'esprit d'une vraie Gibson ou d'une vraie Fender aujourd'hui, c'est un peu plus que les 1.000/1.200 € des premier sprix proposés et qu'on peut trouver chez les Asiatiques des modèles particulièrement bien finis et qualitatifs pour la moitié du prix d'un premier prix F ou G.

[Meg]

Bonjour, j'ai pas lu les trois pages de discussion, mais j'aimerais ajouter quand même mon grain de sel.

Le sujet est une très bonne initiative, parce que c'est vraiment une question qui revient tout le temps. Par contre il faudrait grandement le compléter, parce que je pense pas qu'on puisse résumer un conseil d'achat à deux pack. Surtout qu'il n'y a pas que des imitations de strat et de lp dans le bas de gamme.

Déjà expliquer que dans c'est gammes de prix là il y a de forte différence de qualité pour un même prix (contrairement aux guitare à 2000€ ou les différences sont essentiellement stylistiques). Donc on pourrais par exemple faire un tableau avec les gammes de prix (de 0 à 100, de 100 à 200, etc) et en face deux trois modèles qui valent le coût par exemple.

Ensuite ya beaucoup de débutant qui disent "moi j'aimerai jouer de ceci cela, etc". Donc déjà expliquer que si certains sons sont caractéristiques de certains style (crunch chaud pour le blues, clean chaud pour le jazz, grosse disto très sèche pour le métal, simple bobinage pour le côté vintage, double pour un son plus moderne, etc dans les grandes lignes quoi), on peut tout de même jouer de tout avec n'importe quoi (ou presque). Et parler des modèles qui sont plus typés pour tel ou tel son.

Ensuite expliquer quoi regarder quand on achète une guitare. Si le mec se renseigne en boutique de son côté (ce qu'il doit faire de toute manière), ça peut aussi lui servir. Les inconvénients et avantages des différentes caractéristique (présence d'un vibrato par exemple, pas forcement intéressant sur du bas de gamme qui tient pas l'accordage).

Expliquer aussi les avantages et inconvénients de prendre une gratte à 5OO balles plutôt que 100 quand on est débutant (perte en cas d’arrêt définitif, prix de revente d'occasion, etc).

Le truc c'est qu'il faudrait que zombie édit systématiquement son premier message quand on a du nouveau afin que les débutants n'ai pas à chercher des brides d'info réparties sur les pages du sujet. Le reste du topic servirait au membres à partager leur connaissances ou à poser leur questions (ce qui éviterait d'ouvrir un topic à l'arrivée de chaque débutant qui veut se faire conseiller).

Voila, c'est comme ça que je vois la chose en tout cas.


Déjà je lance un peu de vocabulaire sur les différents types de guitare, la question revient tout le temps aussi. Je copie colle ce que j'ai déjà dis dans un autre post :

Électrique, c'est des micro magnétiques qui captent directement la vibration des cordes en acier. Sans ampli elles ont un volume sonore très faible, et un son pas terrible. Sur ces guitare l'ampli fait autant partie de l'instrument que la table d'harmonie sur une acoustique. La caisse de résonance, lorsqu'il y en a une, sert plus à modifier le son qu'à l'amplifier. La puissance de l'ampli est à adapter selon l'usage. Pour une chambre, inutile de dépasser les dix Watts en général.

Acoustique : guitare à caisse de résonance ayant un niveau suffisant pour se suffire à elle-même. Cependant lorsque l'on joue en groupe il arrive souvent que le volume sonore soit insuffisant (une batterie dépasse à l'aise les 100dB sans amplification). Dans ce cas on peut capter le son de la guitare avec un micro "classique" et l'amplifier. Ici l'ampli est neutre et sert uniquement à augmenter le volume (celui d'une électrique modifie le son. C'est un élément de l'instrument). Si le micro est directement intégré dans la caisse, on parle d'électro-acoustique. Mais ça reste des guitare acoustiques.
Dans cette catégories, les deux types de guitares les plus courante sont la classique avec des cordes en nylon (plutôt faites pour le jeu au ongles) et la folk avec des cordes en métal (les ongles ont tendances à casser si on est trop violent par contre). Bon en fait yen a d'autres (flamenca, manouche, archtop dans du plus haut de gamme, etc), mais si on par la dedans, pour les électriques aussi, ya des modèles plus typés métal ou blues ou autre.

Là t'as ta transition pour parler des guitare typés pour tel ou tel styles.

[zombiesatemyfamily]

Merci Meg!

Mise à jour du message d'entrée^^