Problème de justesse

[glooby]

et ben s'il a une différence de hauteur telle sur son sillet que ça lui provoque un écart d'1/4 de ton, je veux bien me les prendre et me les mordre. Que ça participe ok, mais ce n'est pas l'unique raison, ne pas oublier qu'un instrument fretté est légèrement faux par nature (ou conception, comme vous voulez).
Une recherche avec "sillet compensé" pourra peut-être t'éclairer à défaut de régler ton problème (y a une marque spécialisée là dedans un truc du genre earvana, de mémoire il y a une vidéo sur leur site qui explique tout ça)

[Bruno_DW]

Quels sont tous les paramètres techniques qui entrent en compte pour qu'une corde sonne "faux" (par rapport aux autres) ?

[glooby]

Ce n'est pas tellement d'énumérer des paramètres qui va changer quoi que ce soit puisque ce qui joue le plus au final, c'est le doigté (à partir du moment où le chevalet est bien placé et l'intonation réglée bien sûr). Tu as dû te rendre compte que suivant où tu te places sur la case (plus ou moins près de la frette) et à quelle force tu appuies, ça peut changer légèrement ta tonalité comme un mini bend en quelque sorte (j'ai jamais joué sur une touche scalopée mais j'imagine même pas le délire). Et justement des bends on en fait plus ou moins toujours qu'on le veuille ou non, on est pas des machines.
L'action va aussi jouer et comme elle n'est pas constante, c'est pas gagné.
De toutes façons, il suffit de regarder comment est foutue une guitare pour comprendre qu'on se démerde pour la rendre juste mais que ce n'est qu'approximatif.
Le diapason est une valeur théorique issue d'un modèle mathématique et celui ci est toujours corrigé ou compensé est le terme couramment employé. C'est pour prendre en compte, en valeur moyenne, les écarts physiques par rapport à ce modèle théorique: action, diamètre des cordes, hauteur des frettes...

[glooby]

Quels sont tous les paramètres techniques qui entrent en compte pour qu'une corde sonne "faux" (par rapport aux autres) ?

Euh, j'ai répondu à côté de la plaque en fait
Principalement la position des pontets donc le réglage d'intonation pour ce qui concerne la compréhension du commun des mortels...après c'est de l'ordre de la physique acoustique plutôt complexe dont je me passe volontiers, j'ai retrouvé le site si ça te tente:
http://www.earvana.com/technology.htm
Bon, je ne fais pas l'article, t'en trouveras beaucoup qui diront que c'est de l'enc... de mouches pour les raisons que j'ai invoqué plus haut.

[Bruno_DW]

T'en fais pas Glooby. j'ai fréquenté des années les forums photo numérique alors les moeurs contre nature avec les diptères....

Mais ça me donne envie d'aller trafiquer mes pontets maintenant !

Faut pas ! C'est mal !

[Axoutatis]

Quels sont tous les paramètres techniques qui entrent en compte pour qu'une corde sonne "faux" (par rapport aux autres) ?

Je dirais principalement l'intonation (réglage des harmoniques, avancement des pontets).
Mais aussi l'état d'usure de la corde (surtout les 3 aigus), c'est encore pire lorsque le tirant est faible, là j'ai un jeu en 9-46 mais elles tiennent pas assez longtemps j'vais remettre du 10-46.
Et l'état des frettes. La corde Sol est probablement celle qui subit le plus de bends, donc les frettes et la corde s'usent plus vite. Jouer trop souvent avec des cordes usées, use prématurément les frettes.

Enfin bref c'est la corde Sol quoi, celle qui pose le plus de problèmes généralement, que ce soit en tenue d'accordage ou usure... Y'a qu'à voir le nombre de topic consacrés à cette corde. La corde maudite. Une vraie merde à enrouler sur la mécanique d'ailleurs

[Duki]

D'habitude mes réglages je l'ai fait moi-même et le luthier à qui j'ai montré ma gratte m'a affirmé qu'elle était "bien règlée"
Apparement pas enfin au niveau des pontets c'est assez correct j'ai recontrôlé.

Donc au sujet du tirant des cordes à mon prof je ne sais pas par coeur mais il utilise des cordes un peu spéciales souvent utilisé pour le jazz qui possède une fine couche qui rend les cordes MI LA et RE lisses. Assez agréable à jouer d'ailleurs. ça jouerait un rôle ?

J'ai vérifier mon sillet il a pas l'air trop mal m'enfin je pourrais pas trop juger... Alors j'ai pris une photo

[Gwen Armor]

Duki
Est-ce que tu as un accordeur chromatique ?
Si oui, tu peux vérifier facilement le problème, si ta corde de G est juste à vide et est juste à la douzième case (pas en harmonique... en note) alors le diapason en première case (g#) doit être juste qu'en tu appuies. pareil sue le (la) en 2de case, etc.
Si la note est fausse, alors c'est ton sillet de manche qui pose problème.
Autre moyen plus empirique, met un capo en première case, fait ton enchaînement [G | F | E], pareil avec le capo en 2de case. Tu as toujours ta note qui dissone ? Non ? alors ça te confirme le sillet de manche...

Mais non Glooby, ça ne vaut pas le coup de te les prendre et de te les mordre
Les guitares que tu fabriques sont très belles

[Duki]

Salut Gwen Armor

Oui j'ai un accordeur chromatique et c'est comme ça que je règle mes pontets. Donc à vide et à la 12ème case la note joue parfaitement par contre je vais vérifier en fesant la 1ère case et la 13ème
Ok d'accord je vais regarder aussi avec le capo et je vous tiens au courant !
Merci beaucoup !

[glooby]

Mais non Glooby, ça ne vaut pas le coup de te les prendre et de te les mordre
Les guitares que tu fabriques sont très belles

merci.
Non mais sans rire soit Duki est Marseillais et le 1/4 de ton annoncé est largement surestimé, soit ça ne peut pas venir que du sillet. Je suis sûr que même PaulCo qui avait monté un sillet à rouleaux sans tenir compte du décalage de diapason que ça induit n'avait pas autant d'écart
Cela dit la manip de vérif avec capo est à essayer

[Duki]

Alors j'ai testé avec le capo comme vous m'avez dit, et la dissonance est toujours bien présente...
Franchement je comprends pas ce qui ne joue pas

[Bruno_DW]

En amont ou en aval du capo ?

[glooby]

En amont ou en aval du capo ?

Ah non hein, tu vas pas recommencer avec ça! On va encore se fâcher
Quand tu mets un capo, ce qui se passe derrière on s'en balance, là c'est pour s'affranchir d'un problème éventuel de sillet, comme s'il avait une frette 0 en quelque sorte

[Duki]

Ouai après le capo

[Bruno_DW]

En amont ou en aval du capo ?

Ah non hein, tu vas pas recommencer avec ça! On va encore se fâcher
Quand tu mets un capo, ce qui se passe derrière on s'en balance, là c'est pour s'affranchir d'un problème éventuel de sillet, comme s'il avait une frette 0 en quelque sorte

[Gwen Armor]

Argl... ça te le fait malgré le capo...
là je reconnais qu'il y a un vrai problème.
Il ne reste que peu d'hypothèse. j'avais eu un problème sur une guitare ou le diapason, au sens de l'intervalle entre chaque note, était mal fait, la 1° case était trop longue... Mais il n'y avait pas que le G qui était faux...
Tu connais un bon luthier guitare près de chez toi ?
(retour à la case départ on aura pas réussi à t'aider )

PS les cordes de ton prof, on appelle ça des filets plats. excellent pour le jazz acoustique, mais pas facile à se procurer.
Cependant, ça n' intervient pas dans la justesse.

Bon courage, donne nous la soluce quand tu l'auras trouvée

[glooby]

J'avais raison et ça m'arrange, j'avais pas envie de mes les bouffer
Un truc que tu peux tester en bricolant un bout de je ne sais pas quoi, c'est simuler un sillet compensé pour voir si ça arrange les choses. Pas la peine de faire un sillet complet, mais juste faire en sorte que le sol soit un peu plus court avec une cale d'1 ou 2mm d'épaisseur max, tu accordes comme ça, réglage d'intonation sur la corde G si tu veux aller au bout de l'expérience et tu regardes ce que ça donne en faisant tes accords comme d'hab. Si ça marche c'est que earvana ne raconte pas que des conneries

[Bruno_DW]

Je n'ai pas le courage de relire le topic, mais juste une question. En jouant sur la position du pontet ?

[glooby]

a ce qu'il dit, ça c'est bon

[Bruno_DW]

Mais théoriquement, le problème pourrait être résolu par là non ?

Bon, quand je vais aller acheter ma strat ils vont me voir arriver avec un accordeur et essayer toutes les cases... De la gratte en stock qu'ils m'auront sorti !

[glooby]

Oui mais dans une certaine mesure.
Déjà, la course du pontet est limitée donc des fois, c'est l'ensemble du chevalet qu'il faut pouvoir déplacer, ce qui n'est pas possible sur tous les modèles. M'enfin s'il était en butée sur son pontet, je pense qu'il nous l'aurait dit.
Après comme l'a soulevé Gwen, le diapason peut -être partiellement faux (frette mal placée), auquel cas bouger le pontet ne servirait à rien et qui plus est le problème ne serait pas localisé sur une seule corde.
Et quand tu règles l'avancée d'un pontet, tout se fait par rapport à la douzième frette...pour vulgariser, c'est un genre de fine tuning pour les aigus.

D'où ma proposition (sans avoir la pelle sous les yeux) de faire un réglage de diapason type pontet mais côté sillet de tête...comme le fait un sillet compensé quoi!

[Bruno_DW]

Okay je comprends. Je pose des questions moi aussi, mais ce genre d eproblèmes permet aussi de comprendre pour soi-même pas mal de chose et de ne pas se faire refiler en magasin une bouse parce que t'es débutant !

[Duki]

Arff D'accord si j'ai le temps j'essayerai l'astuce de Glooby. Mais il doit y avoir un très bon luthier dans la région je vais m'informer au près d'un pote et j'amenerai ma guitare chez lui... D'ailleurd je crois qu'il est spécialisé Fender. En tout cas je vous remercie beaucoup beaucoup de votre aide !! Je vous tienderai au courant quand je serai passé chez ce fameux luthier