8 mois de guitare et je me jette aux lions

[Bruno_DW]

Hello, je vous soumets ce petit enregistrement (intro de boom boom adapté pour accordage standard EADGBe) sur tempo "libre". J'aime bien cette petite pièce, parce qu'elle est très technique à mon niveau de junior avec slide, hammer et pull off.

Alors, je connais tous ses défauts. Micro hésitations, micro pains, micro accélérations, arythmies cardiaques, corde de mi grave tapée à l'insu de mon plein gré sur l'accord de Mi et tout le toutim !

En plus d'une prise directe avec un magnétophone de reportage à quelques centimètres d'un Fender Mustang 1

Fender Stratocaster American Special, micro central et Fender Mustang 1, réglé sur simulation "Neil Deluxe" (Ampli Fender Deluxe, effet 63' Fender Spring Reverb en pédale et Delay en rack)

Par contre, je voudrais que vous me situiez par rapport à 8 mois de guitare, 1 heure minimum par jour. Si je suis en retard ou dans les temps de progression normaux ? Si vous aviez des conseils à me donner pour travailler tel ou tel truc et dans quelles directions.

Danker sehr!



PS : j'espère que je suis dans le bon topic. J'ai préféré me mettre dans le forum débutant, vue la question que je me pose. je m'excuse par avance si j'ai fait une boulette.

[Mister Zombie]

C'est un peu court pour te donner un avis développé. Cependant, tu semble ne pas hésiter, ton jeu est pêchu, et pour moi ce sont des qualités. Par contre te situer dans une frise chronologique de progression c'est impossible car ça n'existe pas. Chacun progresse à sa manière, il n'y a pas de règle. Le peu que j'entends est cependant encourageant. Essaies de travailler le morceau complet et de l'enregistrer (quelque soit la qualité, peu importe), ça fait un bon objectif. Donnes tois un mois ou deux, ça te fera dans les 10 mois de guitare. Boom boom est un bon exercice, il fait aussi bien travailler l'aspect rythmique que l'aspect soliste, c'est un très bon choix. Sur la rythmique c'est encore jeune, un peu flou, mais il n'y pas trop de travail à fournir en plus pour que ça le fasse!

Bon boulot!

[Bruno_DW]

Merci ! C'est super sympa Herr Zombie !

Et effectivement, le rythme est mon gros défaut, que j'essaie de corriger. Je commence tout juste à le "ressentir" en ne me plantant plus sur la boite à rythme de mon prof. Et surtout en ne la redoutant plus comme la roulette du dentiste !

Merci de tes bons conseils.

[Speedou26]

Salut Bruno !

C'est vrai que c'est un peu court pour juger mais tout de même :
Tu as l'air de bien te débrouiller pour 8 mois d'apprentissages
A partir de ce que j'entends, je te conseille de travailler vraiment sur le tempo (avec un métronome, voire une boîte à rythme), et sur la mise en place rythmique.

Pour travailler ton aisance dans le temps je te conseille fortement tout ce qui est funky (avec des dead notes, des syncopes... - ex : le passage de gratte sur Another one bites the dust de Queen, des morceaux de James Brown, des Red Hot...).
Ce qui peut être pas mal aussi ce sont les triolets et sextolets plutôt lent pour commencer (tu trouveras des plans de ce type chez les Pink Floyd, par exemple je pense au solo 2 de Comfortably Numb)

Voilà, bonne continuation !

[Bruno_DW]

Merci. Très gentil de ta part. j'écoute tes bons conseils que je crois aussi très avisés.

Et en me réécoutant à froid hier soir, j'étais tellement pas content de moi, notamment décalage rythmique, que je me suis retapé une heure à faire le petit plan, unplugged sur le rebord de mon lit !

[El Phaco]

T'as une bonne attaque, c'est cool. Les défauts ont été bien résumés par Zombie et Speedou. Juste un truc côté son : baisse ta reverb, elle est trop envahissante.

[Mister Zombie]

Pour travailler ton aisance dans le temps je te conseille fortement tout ce qui est funky (avec des dead notes, des syncopes... - ex : le passage de gratte sur Another one bites the dust de Queen, des morceaux de James Brown, des Red Hot...).
Ce qui peut être pas mal aussi ce sont les triolets et sextolets plutôt lent pour commencer (tu trouveras des plans de ce type chez les Pink Floyd, par exemple je pense au solo 2 de Comfortably Numb)

Je ne veux pas être désagréable, mais tu donnes de mauvais conseils pour une personnes qui n'a que 8 mois de guitare. La base (binaire, noire et croche) est assez importante pour éviter d'en ajouter trop. Le funk, les dead notes et le red hot... je n'en parle même pas.

Non non non,

pour débuter, il a fait le bon choix. LE BLUES.

Le blues débouche naturellement vers le rock et le jazz... Donc il faut miser sur la base et travailler des morceaux de John Lee Hooker et BB King, parce que c'est très bien pour démarrer et que c'est ce que tu sembles aimer Bruno.

[KornDestroy]

Enfin le blues c'est shuffle.
Si tu veux du binaire pure tu prend du rock bateau et voilà.

[El Phaco]

Ouaip, avec toutefois un détail important en tête : boom boom, et la plupart des blues du même acabit, c'est une pulse ternaire.

Edit : grillé par Korn.

[Mister Zombie]

Enfin bref, conseiller c'est bien, mais faudrait pas non plus faire croire tout et n'importe quoi:

"bosse un plan funky en 160 avec dead notes en ternaire, tu devrais commencer à appréhender le rythme".

J'exagère à peine...

John Lee Hooker, Boom boom j'ai toujours pensé que c'était du binaire avec un jeu swingé...

[El Phaco]

Ben c'est tout le blues : c'est écrit binaire, mais pensé ternaire. C'est ça le jeu swingué en fait.

[Mister Zombie]

bha voilà, c'est ce que je me disais, tu comptes bien 1et2et3et4et1et2et3et4et... et pas 1et2et3et1et2et3et...

[El Phaco]

Petit HS mais pas inutile : ce qui fait qu'un morceau est binaire ou ternaire, c'est la division du temps, pas celle de la mesure. La plupart des valses sont jouées binaires, peu importent les 3 temps.

Sur un morceau comme boo boom, tu comptes plutôt 1 et puis 2 et puis 3 et puis 4 : ternaire.

[Mister Zombie]

Bon du coup je révise!

[Bruno_DW]

T'as une bonne attaque, c'est cool. Les défauts ont été bien résumés par Zombie et Speedou. Juste un truc côté son : baisse ta reverb, elle est trop envahissante.

C'est de ta faute la Réverb ! Avec ton super plan aérien façon Tejas sur ton clone Princeton !

Mais tu as raison. En fait, je ne l'ai entendu qu'après sur l'enregistrement. Je suppose que pour mon oreille, sur ce petit combo à modélisation et son HP de 8", ça compense la sécheresse et la platitude du bidule en "live". mais que ça s'entend sur une piste numérique ?

A tous

Pour le binaire, ternaire, quaternaire, là, faut que je fasse des efforts de comprenette et que j'investisse les bouquins et la théorie. Je vais demander à Patrick, mon prof qui maîtrise tout ça bien sûr, de bien me l'expliquer Pour l'instant, y'a la roulette, pardon, la boite à rythme sur laquelle je commence tout juste à me situer. Il insiste beaucoup pour que ça devienne naturel pour moi.

Après, tout ce qui est funky et cie, au-delà de la gestion de stemps, il y a un cap à franchir sur la façon de manipuler le médiator. Non ? Et là, j'avoue que je n'y suis pas encore. Et que je suis assez admiratif de certains blueseux ou reggae men.

Merci encore à vous tous.

[El Phaco]

Ce n'est pas évident de savoir ce que va donner un enregistrement, parce que ton oreille n'est pas placée juste devant le HP comme le micro. Du coup, faut enregistrer un petit essai et corriger.

[Bruno_DW]

Tu sais, ce sont des moyens de fortune là. Un petit enregistreur olympus posé à plat devant le combo? Manipulé à la main. J'ai un problème avec audacity pour convertir en mp3 quand je branche l'aux du combo vers le mac. Faut que je demande à mon collègue de m'expliquer ça sur le mac.

[bill73]

cool , j arrive a mon 7 eme mois de guituare , je peu comparer avec toi

je joue aussi 1 h par jour .

tu peu me donner la tablature , comme ca , si j ai la motive de l apprendre je pourrai comparer

[Bruno_DW]

Si tu veux. Attends, je te poste ça dans la journée, le temps de la réécrire au propre

[Speedou26]

Je ne veux pas être désagréable, mais tu donnes de mauvais conseils pour une personnes qui n'a que 8 mois de guitare. La base (binaire, noire et croche) est assez importante pour éviter d'en ajouter trop. Le funk, les dead notes et le red hot... je n'en parle même pas.

Non non non,

La base (binaire, noire, croche...) est justement très travaillée lorsqu'on s'attaque à des plans funky. Lorsque je mentionnais des groupes, je ne proposais pas d'apprendre les morceaux en entier, seulement de piquer quelques mesures par-ci par-là qui peuvent être intéressantes à bosser.

Enfin je ne pense pas qu'il soit efficace, après 8 mois de guitare, de s'en tenir uniquement à un style (blues), mais justement de pouvoir prendre des techniques, façons de jouer dans différents univers. Par contre je pense que c'est bien d'avoir un morceau principal que l'on décide de bosser, mais qu'on peut aller piquer d'autres choses ailleurs en parallèle.

Ps : l'apprentissage de morceaux funk m'a permis de me sentir vraiment plus à l'aise sur différents rythmes (même ternaire), de bien sentir le temps entre les temps (et non seulement les battements de la pulse), donc je partage aussi mon expérience, qui peut (ou pas d'ailleurs) profiter à quelqu'un.

Pps : Après c'est vrai que chacun avance à son rythme, donc ta remarque est intéressante, de là à dire que je donne de mauvais conseils, je ne sais pas.

[El Phaco]

Les plans funky, c'est super pour toute la découpe main droite en double croche. A bosser lentement, mais très formateur et excellent pour la souplesse du poignet.

[Mister Zombie]

J'avais compris que tu faisais référence à ton expérience, tu ne conseillais pas dans le vent. Mais, parce que oui, il y a un gros MAIS, chacun est différent, et dans l'optique d'être le plus généraliste possible (et ne pas proposer des murs dans lesquels le néophyte pourrait se prendre le crâne) on doit conseiller le plus simple, le plus basique. Sachant que cette base est fondamentale et aboutira quoiqu'il arrive vers les styles que tu cites ou d'autres.
En gros, ne mettez pas la charrue avant les boeufs.

Je reste persuadé que les plans funky ne sont pas accessible pour un complet débutant. Enfin, je ne conseillerais jamais ça à un débutant. Il sera toujours temps au bout de 1 ou 2 ans de faire le point.

[vektor13]

Si tu veux. Attends, je te poste ça dans la journée, le temps de la réécrire au propre

Salut Bruno,

Si ça te dérange pas envoye moi aussi la tablature s'il te plait. Je ne connaissais pas ce morceaux.

Par contre j'ai du travail pour arriver à ton niveau, tu te débrouille bien. moi qui est environ 10 mois de gratte. Je pense que la différence est le manque de cours avec un professeur.

[Bruno_DW]

C'est vrai que la maitrise de la main droite et du jeu au médiator, quand j'entends certains de mes copains (Blueseux qui joue avec un médiator très souple avec l'extrêmité presqu'au niveau du pouce, Reggaeman et son jeu en "ouap ouap" comme je dis), je me dis qu'il y a du chemin et que j'essaie de me concentrer pour l'instant sur l'enfilement des accords complexes que me file mon prof dans un rythme donné et sur des petites pièces où j'essaie de coordonner main droite/main gauche. pas forcément évident.

Autre réflexion d'un copain batteur, mais aussi entraineur sport haut niveau, qui me dit que je ne "respire" pas et que je ne suis pas détendu sur le bidule.

En tout cas, merci de votre conversation, les gars !

Si tu veux. Attends, je te poste ça dans la journée, le temps de la réécrire au propre

Salut Bruno,

Si ça te dérange pas envoye moi aussi la tablature s'il te plait. Je ne connaissais pas ce morceaux.

Par contre j'ai du travail pour arriver à ton niveau, tu te débrouille bien. moi qui est environ 10 mois de gratte. Je pense que la différence est le manque de cours avec un professeur.

M'en occupe ce soir, M'sieur Vektor. C'est juste un plan lu sur youtube. Je le retranscris "machine" en jpeg format 21x29.7

[El Phaco]

Ben pour le coup, pas d'accord avec toi camarade. Je pense vraiment que ce travaildu poignet en double croche sur des plans funky est abordable pour un débutant "avancé" comme Bruno, et réellement intéressant en termes de progrés de mise en place. Il suffit juste de respecter quelques bases logiques : travail au métronome à faible tempo, et plans simples basés sur des accords basiques en barrés ou sur les 3 cordes aigues, histoire de n'avoir vraiment à réfléchir que sur la main droite et le relâchement de la main gauche pour les étouffés. Pour avoir fait bosser des jeunes là-dessus au lycée, je pense que ça peut vraiment faire avancer notre ami.