besoin d'aide transformer un vieil ampli à lampe en ampli guitare

[j--a--c]

y a t'il moyen de faire un ampli guitare avec ceci
et dans le cas ou c'est possible, est ce compliqué ? ou à la portée d'un débutant en la matière

je sait faire des soudures , utiliser un multimètre , et bien sur lire les conseils dans leurs entièreté , puis poser des questions quand je n'ai pas tout compris des conseils

ca fait plus de 20 ans que je l'ai , qu'il traine dans mon garage , j'avais presque oublié son existence , mon envie de faire un petit ampli à lampe avec un kit ou une vielle radio m'ont rappelle à son bon souvenir, après quelques fouille j'ai mis la main dessus , il s'allume toujours, du moins la veilleuse , je n'ai rien osé brancher dessus pour ne pas faire de bêtise
marque
Socora
modèle 6w
4 lampes adzam 9 broches
EZ 81
EL84
ECC83
EF86
j'ai trouvé ce lien avec la description de l'ampli et un schéma
http://www.radiomuseum.org/r/socora_amp ... fi_6w.html

[jeanjean907]

Padawan martin et maitre oldamp sont demandés a l'accueil

[jimfire]

La vache !! Il a déjà tourné ?
Sinon, tes lampes ce serait pas des Mazda ?

[j--a--c]

je ne sait pas si il à tourné , je l'ai depuis 30 ans , je ne m'en suis jamais servi , on me l'avait donné...........je l'ai gardé tout ce temps

oui apparement les adzam sont des mazda ,

[zouzouille]

Tu peux en faire un p'tit ampli sympa, si toutes les lampes sont OK ainsi que les transfo, il suffit juste de remplacer les condensateurs chimiques, et tu pourrais le faire sonner sur un bon p'tit cab 110.
Par contre il faut changer ton cordon d'alim et mettre un avec la terre.

[j--a--c]

Cool , c'est une très bonne nouvelle

donc dans les grandes ligne et pour autant que transfo et lampes soit ok ,il faudrait

1 changer le câble d'alim pour un avec prise de terre et raccorder la terre au : chassi ?
2 pour brancher la guitare , installer une prise jack a la place de : la prise micro ou la prise PU
3 pour brancher un cab , installer une prise jack à la place de la sortie audio (c'est deux prise banane)
4 remplacer les condensateur chimique , par quoi ?


un cab de 110 , tu parle du diamètre de la membrane ?

[jimfire]

un cab de 110 , tu parle du diamètre de la membrane ?

110 --> 1hp de 10"
212 --> 2hp de 12"

[Martin_Rotsey]

Bonjour J-a-C !

Chouette idée !

Et bonne base, ce Socora !

On retrouve facilement le schéma

CONDENSATEURS :

Les condensateurs chimiques vieillissent très mal. Si le bouzin est resté inutilisé pendant un long moment, ils ont dû sécher.

Les condensateurs de filtrage / condensateurs chimiques sont les gros cylindres métalliques montés sur le châssis.
2 x 50µF
2 x 16µF

Les condensateurs de découplage sont aussi à changer : C1, C3, C9, C12
4 x 100µF

Les capas de liaison devront être vérifiées : C2, C4, C10.

Dans l'absolu, tous les condensateurs en verre/goudron sont à virer impérativement !

TRANSFORMATEUR D'ALIMENTATION :

1 enroulement primaire (secteur)
2 enroulements secondaires avec point milieu (sur le schéma)

Repère tes enroulements :

HT => 2 fils qui vont aux pins 1 et 7 de l'EZ80
chauffage (6,3v) => fils torsadés qui vont aux pins 4 & 5 de tous les supports de tubes et valve.
Le point milieu de l'enroulement HT est relié à la masse via un fusible 300mA

Contrôles avec un multimètre en position ohmmètre la résistance de tes enroulements. Si résistance infinie => transfo coupé. Sinon, c'est tout bon.

Il faut impérativement relier l'engin à la terre par un câble 2P+T ou une prise IEC (fiche alim sur les amplis guitare)

La terre fermement maintenue au châssis par vis et écrou.

Ça fait déjà beaucoup :-)

Après, faudra vérifier les resistors de filtrage et adapter l'entrée pour y brancher une guitare

[oldamp]

Martin a raison, faut remplacer tous les gros chimiques "tube alu"... des F&T 47µF 350V (x2) et 22µF 350V (x2) conviendront très bien et pourront être montés sous le chassis vu leur faible dimension !
à ce propos, des photos coté circuit seraient bienvenues !

pour les condos de découplage des cathodes, des 25 µF/35V sont largement suffisant, on fait de la guitare pas de la hifi ! la 1ere entrée micro est trop sensible pour une guitare et la 2eme, dans sa config actuelle risque d'être un peu juste. et il faudra des entrées par jack 6.35 !
je propose les modifs suivantes :
- laisser de coté la partie EF86 pour le moment en déconnectant un coté de la R4 330k et un coté de la R3 100k (l'EF86 est montée en triode).
- remplacer R5 330k par 68k ou 56k. ajouter une R 1M entre grille (2) ECC83 et masse et relier directement le jack d'entrée à la R5. on a le schéma standard type Fender d'une entrée guitare.
- comme on a supprimer le potentiomètre à l'entrée, il faut bien en mettre un quelque part ! à l'entrée de l'EL84 ! un potar de 500KA à la place de la R13 de 330k.

tester le résultat. si on n'arrive pas à faire cruncher la bête, on reverra le schéma du préamp en réintroduisant l'EF86 dans le circuit.

acheter les composants chez tubetown...

[j--a--c]

Grand merci a tous ceux qui on déja commencé a me donner des info, c'est sympa les gars


j'ai fait le test sur les transfo

entre les deux fil rouge j'ai bien une valeur , et idem entre les deux fil vert ,
( je n'ai aucune valeur entre masse et fil vert ou rouge, mais je suppose que c'est normal sinon court circuit , enfin je pense)

voila la photo du circuit







message édité

je viens de jeter un œil sur tube town , histoire de voir vers quelle catégorie de prix je me dirige , et de prévoir le budget qui va avec

il y a beaucoup de catégorie de condensateurs , vers quelle catégorie faut il me diriger ?



Je prend le temps de bien cerner l'ensemble de vos conseil , et je ne manquerais pas de poser des questions , par rapport aux modif que me conseille oldamp

message réédité

bon je commence à comprendre les conseils , le schéma , et m'y retrouver un peut


certaines de mes questions vont peut être paraitre idiote mais si je ne les poses pas je risque de me planter

--------------------------------------------------------------------------------
citation oldamp
je propose les modifs suivantes :
- laisser de coté la partie EF86 pour le moment en déconnectant un coté de la R4 330k et un coté de la R3 100k (l'EF86 est montée en triode).
- remplacer R5 330k par 68k ou 56k. ajouter une R 1M entre grille (2) ECC83 et masse et relier directement le jack d'entrée à la R5. on a le schéma standard type Fender d'une entrée guitare.
- comme on a supprimer le potentiomètre à l'entrée, il faut bien en mettre un quelque part ! à l'entrée de l'EL84 ! un potar de 500KA à la place de la R13 de 330k.

tester le résultat. si on n'arrive pas à faire cruncher la bête, on reverra le schéma du préamp en réintroduisant l'EF86 dans le circuit.
--------------------------------------------------------------------------------------

pièces à acheter et changer

------des condensateur F&T (pourquoi 2x je n'en vois qu'un a chaque emplacement)
2x 47µF 350V
2x 22µF 350V

pour les condensateur de découplage ,la je ne sait pas de quelle catégorie de condo on parle pour les trouver sur tube town.

4x 25 µF 35V (suivant conseil de oldamp)

sur le schéma j'ai remarqué que les condo c1 c3 c9 sont des 16V
alors que le C12 est un 30V , est normal de les remplacer par 4 identique 35V ?


----des résistances

1x 68k ou 56k (pour remplacer la R5) c'est bien de 0.5w ? les résistance carbone conviennent elles ?

R 1M , la j'ai pas compris Résistance 1M (M pour méga?) de quelle famille de résistances s'agit il


------------un potentiomètre
500Ka (comme sur une guitare double bobinage?)



Alors pour la transformation du schéma
laisser de coté la partie EF86
si j'ai bien compris : dessouder un fil des résistances 3 et 4

ajouter une R1M entre grille (2) ECC83 et masse ,
c'est bien du chiffre 2 sur la 1/2 ECC83 du bas sur le schéma ?

relier le jack d'entrée directement à la R5 ,
un coté sur le jack , l'autre sur le support d'ampoule également au point 2 du schéma ?
et la masse du jack au châssis ?

le potard a ajouter, à la place de la R13 , la j'ai pas trop bien compris
l'entrée ou la sortie vers la masse ?
Le cul à la masse comme sur une guitare ?

voila les premières questions , merci d'avance d'apporter la lumières pour mes tubes

[zouzouille]

Pour tes condos d'alim :
http://www.tube-town.net/ttstore/Conden ... :6584.html

http://www.tube-town.net/ttstore/Conden ... ::406.html

Tu peux les mettre à la même place que les anciens avec des bagues de fixation!

Tes condos de découplage :

http://www.tube-town.net/ttstore/Conden ... ::572.html

[j--a--c]

Merci zouzouille

[oldamp]

j'aime bien contredire Zouille

les condos JJ qu'il te propose font 35 mm de diametre et les trois cosses masse HT1 HT2 sont dessous. il te faudra donc agrandir le trou des tubes actuels car ceux-ci sont vissés et la masse est au chassis... de plus il te faudra acheter des colliers de fixation, donc le budget en souffre par rapport à des axiaux faciles à loger dessous... tu devrais avoir la place une fois les prises "bananes" virées... les 47/350 font 16 mm de diametre et 39 mm de long.

http://www.tube-town.net/ttstore/Conden ... :2258.html

je disais 2x47 et 2x22 car en axial ils sont "simples" et donc il en faut deux pour remplacer tes tubes qui sont "doubles" ! soit 4 en tout. et les 22µF/35VF, ma derniere commande reçue il a dtrois jours c'était en fait des 22µF/63V ! pas de pb ça marche pareil !
les résistances de 1M(ega) sont plus "silencieuses" en couche métal (Beyschlag 0.4w), idem pour la 68k en entrée.

http://www.tube-town.net/ttstore/Resist ... 3_480.html

le potar sera monté comme un "volume" normal : arrivée du signal en provenance du condo précedent en haut du potar, masse en bas et le point milieu va vers la 10K de la grille de l'EL84. prends un Alpha 24 mm 3/8"

http://www.tube-town.net/ttstore/Potent ... :6104.html

sinon :
== ajouter une R1M entre grille (2) ECC83 et masse ,
c'est bien du chiffre 2 sur la 1/2 ECC83 du bas sur le schéma ?== OUI

==relier le jack d'entrée directement à la R5 ,
un coté sur le jack , l'autre sur le support d'ampoule également au point 2 du schéma ?
et la masse du jack au châssis ?== OUI

on voit qu'il a quelques condos "moutardes" excellents. laisse les bien en place ! par contre le gros blanc en bas à droite, le le sens mal et je ne vois pas à quoi il correspond... il semble être sur l'EZ80 mais je ne vois rien sur le schéma... ou bien c'est le condo en // sur le primaire du transfo de sortie ? on dirait un condo 1000 V...

[zouzouille]

Après c'est à lui de choisir, agrandir le trou avec un foret conique (pas cher et toujours utile pour toute petite bricole) et raccorder comme à l'origine, ou effectivement prendre 4 condos et refaire un câblage dans le châssis !

[oldamp]

oui, les cap can seraient mieux, mais j'avais crû comprendre qu'il voulait du "low cost mod"

me connaissant, j'aurais envie de tout tomber, bien poncer le chassis pour enlever la rouille et refaire un beau cablage ! sur plaque à oeillets ou turrets... pourquoi pas ? mais là y aura bu boulot...

[j--a--c]

encore merci les gars


Non je ne cherche pas forcément du low cost , surtout que les différences de prix sur ces pièces, ne font pas au final des montants élevé.
si les cap can sont mieux je me dirige vers cette solutions .
j'ai bien envie moi aussi de retirer cette rouille , et de mettre un coup de neuf à l'intérieur de la bête (à l'extérieur aussi , mais ca c'est plus facile) , de la à refaire tout je ne suis pas sur d'être capable de tout replacer sans me tromper, c'est une première expérience pour moi.......smiley qui se gratte le crâne.....

bon on continue avec les question du débutant :
les condos moutarde a garder , ok
le gros blanc est raccorder à la masse , et a l'alimentation de EL84
le voila en image (je pense qu'il est écrit 0M400




les condos de découplage , c'est les bleu ???




et quoi d'autre docteur........

[oldamp]

c'est dommage, la photo du support de lampe avec le condo blanc est coupée en bas : on ne voit pas toutes les broches du socle ! quelle lampe est branchée sur ce socle ? où vont les deux fils vert du socle ?

sinon, oui, les bleus sont les découplage à changer par des 22µF.

dans un premier temps tu peux tout laisser comme ça et juste bomber à la bombe déoxydante (du dégrippant). ça fera un peu gras au début. essuie après quelques heures là où tu peux mais ça finit par s'évaporer en quelques jours. pas du WD40 de m... ! ça n'affecte pas les composants. tu peux aussi en mettre sur les contacts des socles de lampes... et sur les transfos (ne pas les frotter au papier de verre surtout ! ! )...

Néanmoins, avec les gros plans, on se rend compte que c'est cablé à la dégueulasse ! regarde le cablage sur la "ligne de masse" de la 2eme photo....

[Martin_Rotsey]

le gros blanc est raccorder à la masse , et a l'alimentation de EL84

T'es sûr que ce n'est pas plutôt l'EZ80 ?

Non je ne cherche pas forcément du low cost , surtout que les différences de prix sur ces pièces, ne font pas au final des montants élevé.

aTTENTION ! wARNING ! aCHTUNG, bABY !

J'en ai connu qui sont venus sur le site pour se fabriquer un petit ampli, comme ça... et qui ont fini avec une quarantaine de postes ou amplis, des cartons entiers de tubes, le meuble de la salle de bain ne suffisant plus pour stocker les transfos et je te parle même pas des haut-parleurs encombrant !
... enfin, moi j'dis ça...

Les "moutarde" sont très recherchés car très bons. J'en ai rarement vu de HS.

Tu as un choix à faire :

* remplacer poste pour poste les composants sensibles dans la config actuelle
+ beaucoup plus rapide
+ moins de risques d'erreurs
+ coût réduit
- accès difficile


* tout mettre à plat et tout remonter
+ permet de tester tous les composants, un à un
+ rationalisation et optimisation du câblage
- coût élevé
- très, mais très très long !

[j--a--c]

T'es sûr que ce n'est pas plutôt l'EZ80 ?

bonjours les pro de la lampe

oui tu a raison , il ne sagit pas de EL84 , mais bien de EZ80
j'ai refait une photo ou on vois le branchement

Je pense que je vais opter pour la solution un , remplacer poste par poste...

et changer tout les composant "sensible", si j'ai bien compris c'est tout les condo sauf les moutardes

les résistances faut les changer toutes aussi ?




pour la rouille j'ai traité avec de l'inhibiteurs c'est déja moins déguelasse

pour le HP , il y en a à tout les prix , vous avez des conseils sur le sujet , et quelle valeur en ohme

merci merci...................et bon dimanche

[Martin_Rotsey]

j'ai refait une photo ou on vois le branchement

C'est bien dégueulasse comme câblage, un technicien annuel l'a déjà fait remarquer

Quelle broche de l'EZ ?

J'arrive pas à voir sur la photo

les résistances faut les changer toutes aussi ?

Vérifie les en dessoudant une patte et regarde si la valeur n'a pas dévié par rapport au code couleurs.

Change celles qui sont HS.

L'impédance de sortie est de 5 ohms.

[j--a--c]

oui je sait le cablage est très amateur , en cherchant sur le net , j'ai vu que cet ampli était vendu sous deux forme à l'époque , fini , ou en kit , il sagit très certainement d'un kit dans ce cas ci ,

la broche de l'EZ est ( je ne sait pas dans quel ordre on les énumère donc ) la cinquième dans le sens des aiguille d'une montre en partant du détrompeur , et forcément l'inverse aussi puisqu'il y en a 9
je ne retrouve pas ce condo ou résistance sur le plan

pour les résistance je vais faire comme tu dit, tester avec un coté désoudé

l'impédence de sortie , c'est pour le HP?

[Martin_Rotsey]

On lit dans le sens des aiguilles d'une montre,en regardant par le dessous et dans le sens inverse en regardant par le dessus.

...sauf cas exceptionnel !

horloge_inversee.jpg

Bizarre, ce condo sur le chauffage filaments.

Entre le secteur et la masse, pourquoi pas...
Je n'ai pas d'explication à sa présence ici. Peut-être, les spécialistes sauront l'expliquer.

l'impédence de sortie , c'est pour le HP?

Non, non, c'est pour le branchement d'un four micro-ondes avec une prise J--A--C !

[j--a--c]

merci martin

je l'avais dit que je posait des question idiote.............mais si ça fait rire alors c'est tout bénef

[oldamp]

manifestement c'est la version "kit"' montée par un cochon ! et ce condo n'est certainement pas à la bonne place ! je supputerais que ce condo est celui prévu au primaire du transfo de sortie... parce que sur la photo de dessus on ne voit pas de condo sur l'OT... pour les résistances, inutile de dessouder, mesure directement aux bornes, ça suffit. des variations de +-20% sont acceptables. mais vu le cablage, ça m'étonnerait que ça démarre du 1er coup ! ça sent la galère... je sais je suis un pessimiste né ! à part quand je pète les plombs et que ça fini par un gros coup de masse sur le bouzin

[Martin_Rotsey]

je l'avais dit que je posait des question idiote.............mais si ça fait rire alors c'est tout bénef

C'est pô d'la moqu'rie, hein !? Juste de la blagunette carambar pour égayer une journée maussade.

je supputerais que ce condo est celui prévu au primaire du transfo de sortie... parce que sur la photo de dessus on ne voit pas de condo sur l'OT...

Effectivement, il y a un 5nF (5000pF / 1000 v) prévu sur le primaire de l'OT.

Socora était visiblement spécialisé dans la vente de kits, une fois !
Ceci explique sûrement cela.

Et la qualité du montage en devient aléatoire.