Construction Blues, un peu d'aide

[LaBidoule]

Salut les théoriciens,

Je suis tombé sous le charme s'une leçon Jazz/blues chez Active melody.

Mes bases théoriques ne me permettent pas encore de déchiffrer les choses,
même si elles pourraient paraître simple pour d'autre.

Cependant, j'ai déchiffré les accords en quelques heures et dans le but de comprendre,
j'ai agrémenté une 1ere vidéo. Je me suis aidé de Zikinf pour les accords, mais ça ne m'aide
pas vraiment pour savoir comment ce morceau a été construit. Zikink analyse les notes et en
fonction de l'harmonisation interprète sous différentes formes

Si vous avez des réponses n'hésitez pas a les argumenter de manière que les novices dans mon
genre comprennent les choses.

La prochaine étape sera d'améliorer la vidéo avec le nom des accords exacts. Afin de voir les details,
regardez la video en 1080p sur le tube

[kamikaze]

Ha, oui, la c'est Jazz/blues, et ce n'est plus tout a fait la même musique......

[LaBidoule]

Salut Kamikaze

Tu veux dire quoi par la ?

[Daeron]

Sûrement qu'au niveau de la construction c'est un peu freestyle, par rapport au blues pur et dur qui est beaucoup plus simple dans sa construction. Mais je suis curieux des réponses que tu auras. Il est vraiment cool de jazz bluesy.

[LaBidoule]

Salut David,

oui je le trouve très intéressant. J'ai l'impression qu'il est construit sur une gamme mineure
harmonique du fait des accords diminués, mais je ne connais pas assez, faut que je creuse.

[Meuz]

Salut,
J'ai regardé vite fait ce soir mais c'est le bordel sur mon ordi pour relever les accords je peux pas mettre en 1080.
Tu les as noté ? Tu peux les poster là ?

[bartok001]

Salut LaBidoule,

les accords notés vite fait :

Cm7 / A°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / A°7 / C°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F6 / Bb
Cm7 / Eb°7 / Gb°7 / BbΔ / G7 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / Gb°7 / Eb°7 / BbΔ / G7(5#) / Cm7 / F6 / Bb13 (ouf ... )

Tu es en Bb majeur !

Tous ces accords de septième diminuée sont tout simplement des renversements de l'accord F7(b9), dominante (V) de Bb.
Tu remarques donc facilement que ce morceaux est basé sur des simples cadences II - V - I.

Edit : voilà les accords Meuz

[Daeron]

Ouah, le nombre d'accords !
Je vais faire des cauchemars cette nuit...

[Meuz]

Salut LaBidoule,

les accords notés vite fait :

Cm7 / A°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / A°7 / C°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F6 / Bb
Cm7 / Eb°7 / Gb°7 / BbΔ / G7 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / Gb°7 / Eb°7 / BbΔ / G7(5#) / Cm7 / F6 / Bb13 (ouf ... )

Tu es en Bb majeur !

Tous ces accords de septième diminuée sont tout simplement des renversements de l'accord F7(b9), dominante (V) de Bb.
Tu remarques donc facilement que ce morceaux est basé sur des simples cadences II - V - I.

Edit : voilà les accords Meuz

Merci.
Je m'en doutais que tu passerais par là

[LaBidoule]

Salut LaBidoule,

les accords notés vite fait :

Cm7 / A°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / A°7 / C°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F6 / Bb
Cm7 / Eb°7 / Gb°7 / BbΔ / G7 / Cm7 / F9 / Bb
Cm7 / Gb°7 / Eb°7 / BbΔ / G7(5#) / Cm7 / F6 / Bb13 (ouf ... )

Tu es en Bb majeur !

Tous ces accords de septième diminuée sont tout simplement des renversements de l'accord F7(b9), dominante (V) de Bb.
Tu remarques donc facilement que ce morceaux est basé sur des simples cadences II - V - I.

Edit : voilà les accords Meuz

Salut la Cie et merci "pour ces maigres explications"

- Comment arriver à ce cheminement ?
- Bartook, pour faire avancer les choses, va falloir se mettre au niveau d'un débutant,
je sais que c'est dur mais sinon que retenir de cette explication.


Perso voila ce que je comprends et franchement ça m'a pris 2 heures pour prendre forme.
Je pense avoir perdu mon temps, mais on verra ce que vous direz. Alex désolé, si c'est de la merde mais je ne suis
pas un élève modele.

Analyse de la première séquence : Cm7 / A°7 / BbΔ / G9 / Cm7 / F9 / Bb

Cm7 : dans la gamme, c’est le degré II .

A°7 : substitution diatonique du (degré VII : A/C/Eb/G) - A/C/Eb/Gb

BbΔ : Dans la gamme, c’est le degré I

G9 : Subsitution diatonique du (degré I : Bb/D/F/A) - G/B/D/F/A

Un accord 9 est un accord 7 auquel on ajoute une seconde Maj
Tonique + Tierce Maj + Quinte Juste + 7emin + 2d Maj

Un G9 comporte donc bien 5 notes : G/B/D/F/A
Si on regarde la vidéo, cet accord est composé de 4 notes : G/B/F/A
Le constat : il manque la Quinte, cet accord devient un G9 (no5)

Cm7 : dans la gamme, c’est le degré II .

F9 : C’est F7 F/A/C/Eb coloré d’une 9e avec la quinte en moins F/A/G/Eb
Une subsititution diatonique qui n’en est plus une.

Bb : dans la gamme, c’est le degré I (sans 7eme)

[Meuz]

tous les accord diminué sont en faitdes renversements de F7 (degré V).
G9 et une dominante secondaire de l'accordCm7 pour former une cadence V I avec celui ci

[bartok001]

Bartook, pour faire avancer les choses, va falloir se mettre au niveau d'un débutant,
je sais que c'est dur mais sinon que retenir de cette explication.

Bartok ... C'est Bartok (comme Béla Bartók http://www.symphozik.info/bela+bartok,13.html)

Reprends ce que j'ai écrit.
"Les accords de septième diminué sont des renversements de l'accord F7(b9), dominante de Bb."
Tu écris les notes de cet accord : F - Gb - A - C - Eb. Tu écris les notes de A°7 : A - C - Eb - Gb.
Tu remarques donc que cet accord °7 est le renversement de F7(b9) sans la fondamentale --> substitution diatonique du degré V.

L'intervalle de ces accords °7 sont des tierces mineures : le renversement est donc très simple, et C°7, Eb°7 et Gb°7 comportent les mêmes "notes" (au moins enharmoniquement) que A°7. Donc tous ces accords °7 présents sont des renversements de l'accord F7(b9) --> substitution diatonique du degré V.

[LaBidoule]

Ok Bartok, desolé pour ton pseudo, ça devient une habitude

Je ne sais pas comment j'ai pu passer a coté de ces renversement, j'ai pourtant décomposé les accords de la gamme .
Faut que je revoie ma méthode de travail.

Edit : le F7b9, il sort d'ou ?

Je part d'une gamme majeure Bb, j'ai l'habitude de faire ça en tetrade....
Comment arriver a cette déduction ?

Je suis vraiment sur une longueur d'onde différente. C'est frustrant

[bartok001]

Le F7(b9) est l'accord de dominante altéré (très utilisé en jazz)

Ex. II - V - I en C majeur : Dm7 - G7 - CΔ

Tu peux agrémenter l'accord de dominante G7 avec les altérations du mode G altéré (dernier mode de Ab mineur mélodique) --> b9, #9, b5 (ou #4), #5.
Donc tu peux remplacer ton II - V - I de base par Dm7 - G7(b9) - CΔ ou encore Dm7 - G7(#5) - CΔ, etc, ...

[LaBidoule]

Merci Alex, Bartok

Je vais me replonger dans les cours et tenter de comprendre.

Si je veux harmoniser la gamme de Bb sous forme d'accord de 9eme, comment dois-je m'y prendre ?
Ca m'aidera a voir plus clair....

Dans 5 semaines, je fini mon stage, je cherche un prof à domicile, marre de ne rien comprendre

[bartok001]

De rien.

Pour l'harmonisation en accord de neuvième ? Pareil que pour les autres.

Ex. en C majeur : CΔ9 (C - E - G - B - D), Dm9 (D - F - A - C - E), Emb9 (E - G - B - D - F), FΔ9 (F - A - C - E - G), G9 (G - B - D - F - A), Am9 (A - C - E - G - B), BØb9 (B - D - F - A - C).

[Gwen Armor]

Salut Manu,
Pour se plonger dans ce genre de ballades, fait confiance à tes oreilles et développe les. Ce sont principalement des enchaînements de II, V, I, les substitutions et les transitions sont pour faire sonner le voicing, ici dans les aigues.
Si tu te concentres un peu dessus, tu vas "entendre directement" ces cadences. Cela rentrera plus facilement qu'avec la théorie (nécessaire malgré tout) pour mettre du sens.

Pour harmoniser une gamme en accord, tu as un moyen simple.

Tu écris ta gamme :
C D E F G A B C D C

Puis tu rajoutes au dessus ta gamme en partant de la tierce :
E F G A B C D E
C D E F G A B C

Puis en démarrant de la quinte :
G A B C D E F G
E F G A B C D E
C D E F G A B C

Puis l'harmonie que tu veux :
B C D E F G A B
G A B C D E F G
E F G A B C D E
C D E F G A B C

Puis, tu lis verticalement par colonne tes accords :
CMaj7 Dm7, Em7, F7, G7, Am7, Bm7b5

Elle est jolie cette petite ballade
Pour la théorie, tu auras du mal à trouver un prof aussi fort que Bartok pour expliquer simplement. Il est bon le bougre

@+

[bartok001]

Pour la théorie, tu auras du mal à trouver un prof aussi fort que Bartok pour expliquer simplement. Il est bon le bougre

C'est gentil de ta part Gwen

[LaBidoule]

Merci Bartok,

Ok, c'est une tierce sur 2 comme un accord 7, j'avais pas vu ça aussi simplement

Edit : Pourquoi je trouve une 9e Maj sur un Dm9 et une 9e min sur un Ebm9
J'ai peut-être fait une erreur ?

Merci Martin

Je vais analyser ton message quand j'aurai l'esprit au repos, ça m'a l'air très intéressant.

[Meuz]

Merci Bartok,

Ok, c'est une tierce sur 2 comme un accord 7, j'avais pas vu ça aussi simplement

Edit : Pourquoi je trouve une 9e Maj sur un Dm9 et une 9e min sur un Ebm9
J'ai peut-être fait une erreur ?

Merci Martin

Je vais analyser ton message quand j'aurai l'esprit au repos, ça m'a l'air très intéressant.

Ce n'est pas Ebmin9 dans l'exemple de Bartok, c'est Emin7b9 . Il y a un demi ton entre E et F donc c'est une seconde (neuvieme) mineure. L'accord se note Em7/b9 ou Emb9.

Ca repond ?

[Mister Zombie]

Malgré mes 25 ans de guitare, toute cette écriture théorique me semble toujours aussi vernaculaire... Au risque de paraître chiant, mettez tout ça de côté et travailler avant tout l'oreille. La théorie à ce point, selon moi, n'a qu'une utilité: mettre par écrit la musique qu'on compose. En dehors de ça, c'est beaucoup d'énergie et de temps passé à se poser des questions sans jouer.

La construction d'un jazz/blues est sensiblement la même qu'un blues classique, mis à part l'incorporation d'accords à plus de 3 sons, une rythmique swinguée voire ternaire. Les cadences sont sensiblement les même. Pour s'en rendre compte on peut écouter un maître en la matière: Robben Ford.

[LaBidoule]

Ok Alex, je comprends mieux, j'ai mélangé la gamme de Bb et Cm

Seb, j'ai besoin de comprendre, je suis capable d'apprendre ce genre de blues en 2 heures, mais je ne suis pas créatif pour 2 sous. Pour composer, je vais devoir être scolaire, au moins pour commencer.


Ca vous parait correcte ?

[bartok001]

La théorie à ce point, selon moi, n'a qu'une utilité: mettre par écrit la musique qu'on compose.

Non, l'intérêt est avant tout de comprendre la musique, pourquoi un enchaînement sonne mieux qu'un autre, à comprendre les différents styles, ...
La théorie t'aide pour la composition.

Et l'oreille est toute aussi importante, les 2 vont ensemble.

Ca vous parait correcte ?

Ça m'a l'air OK

[LaBidoule]

Bon j'ai plus qu'a me casser la tête a composer des accords de 9e.
Ne connaissant pas les notes sur le manche, je vais le faire avec le fretboard qu'alex m'a filé, c'est de la balle ce truc

[Meuz]

Vu rapidement comme ça ça me parait juste.
La théorie je trouve ça passionnant , je rejoint Seb pour la composition. Pour composer fais confiance a tes oreilles, expérimente. Tu en connais largement assez pour te faire plaisir et te lancer.
Il y a un tas de chansons géniales qui tournent sur 2 accords et des solos d'anthologie en penta mineure. Et Louis Armstrong, un mélodiste de genie, n'y connaissait rien en solfège.
Mais la théorie pure ça reste passionnant .