J'ai pris le Maquis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 23 août 2019 16:51

Hello :hello:

J'avais envie de partager avec vous cette acquisition déraisonnable que j'ai faite sur un coup de coeur

C'est une tête d'ampli basse avec son baffle.

Du hybride : préampli à transistors, PI à lampe (ECC83) et ampli à lampes (4 x EL34).

Il ne fonctionne pas.

Son ancien proprio est un anglo-saxon à l'accent marqué. Il l'a joué (selon ses dires) avec son groupe, de l'autre côté de l'Atlantique ou de la Manche, il y a plus de 30 ans.

J'ai avec un devis qui laisse présager que c'est l'étage d'amplification qui déconne (ouf !).

Peu d'infos trouvées.

Quelle est son origine : British ou italien (Manhattan) ?

Quel âge a t-il ?

Re sonnera t-il un jour ?

Je ne sais pas



Il a un HP 18 pouces, une bonne tronche vintage et reste mystérieux. C'est pour ça que je l'aime bien
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par LaPanthere » ven. 23 août 2019 17:07

Maquis est une marque allemande des années 70's (Schuhmann KG, Hannover) - Je vais regarder pour un peu plus d'infos sur ton modèle ce soir

Pour l'haut parleur semble être un T1200 aussi utilisé dans des Vox/Marshall fin des années 1960's (16ohm) - à verifier avec le tampon dessus

https://www.voxac100.org.uk/celestion_bass.htm

EDIT:

Maquis GV150S (env. 1975-1980) 140W - semble que c'est un ampli guitare (pas sur, presque pas d'infos sur le "S", le GV150 qu'on trouve plus souvent (1970-??) était un clone Marshall Plexi)

https://www.radiomuseum.org/r/schumannk ... v_150.html



Très belle trouvaille !
Modifié en dernier par LaPanthere le ven. 23 août 2019 18:12, modifié 8 fois.

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Guillaume45 » ven. 23 août 2019 17:11

Encore une bonne trouvaille que tu as dégoté au fond d'une grange de L’Yonne, de la Nièvre ou du Loiret ? :mrgreen:

Bel engin en tout cas, et avec ton talent plus quelques bons conseils d'Oldamp, je ne doute pas que le bestiau va retrouver une seconde vie ! :super: :)
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 23 août 2019 20:58

Guillaume45 a écrit :
ven. 23 août 2019 17:11
une grange de L’Yonne, de la Nièvre ou du Loiret ?
Je suis allé le chercher à Pierrefonds, en Picardie.
(Il y a un très joli château là_bas, à visiter si vous passez pas loin)
LaPanthere a écrit :
ven. 23 août 2019 17:07
Maquis est une marque allemande des années 70's (Schuhmann KG, Hannover) -
[...]
Maquis GV150S (env. 1975-1980) 140W - semble que c'est un ampli guitare (pas sur, presque pas d'infos sur le "S", le GV150 qu'on trouve plus souvent (1970-??)
Yes ! Merci LaPanthere :amen:

C'est donc un ampli allemand. Le "S" a une façade différente. En plexi alors que l'autre est en bois avec tolex, plus proche du look Marwall.

Du coup, j'ai dragué un peu les forums teutons et je commence à trouver quelques infos intéressantes.

IMG_1669a.JPG

;-)
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par LaPanthere » ven. 23 août 2019 21:32

Martin_Rotsey a écrit :
ven. 23 août 2019 20:58
Yes ! Merci LaPanthere :amen:
:alcool1:

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par mancocapac » dim. 25 août 2019 17:00

Vu de loin cela resemble à mon Celestion.
viewtopic.php?f=148&t=52816&p=586863&hi ... ll#p586863
Le tien est certainement plus récent et en 18".
Est-il en fonte d'alu ?
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Re: J'ai sorti le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 12 sept. 2019 15:04

mancocapac a écrit :
dim. 25 août 2019 17:00
Est-il en fonte d'alu ?
Non.

J'ai sorti le Maquis !


IMG_1753a.JPG
IMG_1754a.JPG
IMG_1755a.JPG

J'ai testé les transfos à l'ohmmètre, ils semblent ok

IMG_1757a.JPG
IMG_1758a.JPG
Le sélecteur de sortie (roto-contacteur) est HS et l'OT sort uniquement en 4 ohms.

Les tubes de puissances sont HS. Certains en court circuit. Une R de filtrage (470r) complètement éclatée.

Sinon, aucun signe apparent de dysfonctionnement
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Re: J'ai sorti le Maquis !

Message par oldamp » jeu. 12 sept. 2019 22:40

Martin_Rotsey a écrit :
jeu. 12 sept. 2019 15:04
mancocapac a écrit :
dim. 25 août 2019 17:00
Est-il en fonte d'alu ?
Non.
T'es sûr ? Moi je le vois plus en "fonderie" qu'en "emboutissage", le saladier... Mon G15-100 était en fonte d’alu et ressemblait comme deux gouttes de whisky au tien, en plus petit :hehe:

Et vas-y prudemment, il doit y avoir du voltage dans la HT ! C'est marrant l'ECC83 montée sur une sorte de caoutchouc (on voit mal sur la photo...). J'essaierais de déconnecter la HT (il y a des fusibles on dirait) pour ne faire fonctionner que le préamp et déjà voir si c'est bon de ce coté-là. Et prépare ta charge fictive 200W sur radiateur ! ! ! !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 12 sept. 2019 23:21

oldamp a écrit :
jeu. 12 sept. 2019 22:40
T'es sûr ? Moi je le vois plus en "fonderie" qu'en "emboutissage", le saladier... Mon G15-100 était en fonte d’alu et ressemblait comme deux gouttes de whisky au tien, en plus petit
J'sais même pas ce que c'est de la fonte d'alu...

Bon en attendant, j'ai relevé le schéma,
SCHEMA.jpg
remplacé la 470r fatiguée,
IMG_1774a.JPG
le rotoswitch de sélection d’impédance, checké les résistances et condos de la partie puissance et alim.
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le ven. 13 sept. 2019 09:59, modifié 1 fois.
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par OursAuNougat » ven. 13 sept. 2019 03:50

Plus je parcours des schéma sur la toile ou même ici sur de l existant que tu viens de relever, et plus je me rends compte que la polarisation fixe semble majoritaire /vs automatique par cathode.
Y’a t il une raison ?

En tout cas t as une belle base pour faire un chouette truc
Tu es dans les el34 aussi du coup comme moi :happy1:

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par oldamp » ven. 13 sept. 2019 08:09

Vérifie bien ton schéma car je vois des bizarreries :

- déphaseuse avec 51k dans une anode et 220k dans l'autre... et les valeurs de la Rk et de fuite de grille sont (très) faibles... Faudra injecter du sinus et voir la symétrie en sortie !
- et la grille 2 à la masse... Normalement la R de fuite de la G11 va à la G12 puis un condo à la masse, regarde le schéma en lien (long tail pair).

https://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el34_6.htm

- résistances de 220k sur les grilles des EL34, entre le condo et le 1k, sont en court-circuit sur ton dessin ! ! !

- normalement il faut une résistance entre la masse et le potard de bias pour limiter la course, sinon à fond tu mets le bias à zéro et les tubes explosent !
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 13 sept. 2019 10:27

OursAuNougat a écrit :
ven. 13 sept. 2019 03:50
je me rends compte que la polarisation fixe semble majoritaire /vs automatique par cathode.
Y’a t il une raison ?
Avec polarisation par la grille, tu décuples la puissance (3 à 5 fois celle d'un tube), alors qu'avec une polarisation par la cathode, tu double seulement. Donc, c'est un choix qui est souvent lié à la puissance en sortie.
Il y a d'autres facteurs, mais je pense que c'est celui qui prévaut.
OursAuNougat a écrit :
ven. 13 sept. 2019 03:50
Tu es dans les el34 aussi du coup comme moi
Pour l'instant, j'en suis à la phase d'inspection. Je ne vais rien modifier au schéma existant. J'ai très envie de l'entendre dans sa config originelle.
Je me vois déjà le jouer avec l'assoce... :modo:
oldamp a écrit :
ven. 13 sept. 2019 08:03
Vérifie bien ton schéma car je vois des bizarreries :
Et encore, t'as pas vu que j'avais dessiné les condo chimiques à l'envers, sur le filtrage du bias. :happy1:
Pour le reste, je vérifie ça.

éDIT :

J'ai mis à jour le schéma (voir message au-dessus).


résistances de 220k sur les grilles des EL34, entre le condo et le 1k, sont en court-circuit sur ton dessin ! ! !


Erreur de ma part, j'avais oublié de supprimer les traits. C'est rectifié


déphaseuse avec 51k dans une anode et 220k dans l'autre...
les valeurs de la Rk et de fuite de grille sont (très) faibles...


Et pourtant, c'est bien ça. les valeurs relevées et le code couleur correspondent. Pas de doute possible.


la grille 2 à la masse...
il faut une résistance entre la masse et le potard de bias


J'ai refait des vérifs. Les 2 vont bien à la masse.


Le schéma du G150 est disponible ici. Je pense qu'il est identique côté tubes. Côté préamp, je ne dirais pas la même chose...
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par OursAuNougat » ven. 13 sept. 2019 10:29

8| J arrive pas trop à comprendre comment fonctionne ce déphaseur

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 13 sept. 2019 10:43

Ça ressemble à une variante du déphaseur de schmitt, je dirais. Mais avec beaucoup de libertés dans l'adaptation.
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par oldamp » ven. 13 sept. 2019 12:59

Une sorte de "long tail" mais avec la tail vraiment pas longue..... Tu verras bien ce que ça donne ! C'est kon, c'est du pcb donc pas facile à modder... Je l'aurais longtailer un peu plus !
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par pierre-alexandre » ven. 13 sept. 2019 13:12

Super simpliste ce déphaseur de schmitt ! Plus qu'à voir s'il fonctionne correctement.

Pour le fonctionnement Oursaunougat : Admettons que le signal entrant sur la g1 de la 1ère triode est en phase montante, le courant augmente, donc le signal sortant sur l'anode diminue et la tension cathode augmente.
Si on regarde maintenant ce qui ce passe sur la 2ème triode, les cathodes sont communes, donc la tension cathode augmente aussi. La g1 est à la masse, donc la tension g1/k devient + négative, donc le courant diminue, donc le signal sortant sur l'anode augmente.
On a bien une opposition de phase entre les signaux sortants des anodes !

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par oldamp » ven. 13 sept. 2019 14:56

Je regardais d'un peu plus près le cab et il a l'air très simpliste aussi ! Ce HP mérite mieux . Je verrais bien un cab accordé comme celui du B15 "double baffle" Ampeg... En adaptant les dimensions au 18"... J'ai fait la version 15" et ça sonne très bien.

Ca donne ça, avec le 2eme baffle avec le grillcloth qui se fixe par devant sur les 4 morceaux de tasseaux dans les angles...
B15 SB CAB GRILL OFF LOW.jpg

double baffle.jpg
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par OursAuNougat » ven. 13 sept. 2019 15:32

pierre-alexandre a écrit :
ven. 13 sept. 2019 13:12

Pour le fonctionnement Oursaunougat : Admettons que le signal entrant sur la g1 ....

Merci bien je vois mieux mais du coup pourquoi utiliser un système plutôt qu un autre pour déphaser si tous fonctionnent ? ( et a fortiori des simplistes comme celui-ci)

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par oldamp » ven. 13 sept. 2019 15:58

Parce qu'aucun n'est parfait ! Donc suivant l'usage, on accepte tel ou tel compromis... La 5008 Peugeot roule bien, pourquoi y a-t-il d'autres voitures ? :taré1:
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par pierre-alexandre » ven. 13 sept. 2019 17:51

OursAuNougat a écrit :
ven. 13 sept. 2019 15:32
... mais du coup pourquoi utiliser un système plutôt qu un autre pour déphaser si tous fonctionnent ? ( et a fortiori des simplistes comme celui-ci)
Tu as un bon résumé des différents déphaseurs avec leurs avantages et leurs inconvénients.
https://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/split.htm
Comme la écrit Oldamp, le déphaseur ressemble bcp au Long Tailed Pair mais pas vraiment les mêmes valeurs de résistances.

Moi je roule "simpliste" je roule en Ferrari ! :hehe:


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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par OursAuNougat » ven. 13 sept. 2019 17:53

C est vrais ça pourquoi y’a d autre voitures ? :happy1:

Je vais lire tout ça merci pour les réponses :mrgreen:

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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par Martin_Rotsey » sam. 14 sept. 2019 08:56

N'empêche, si on avait tous la même voiture, ce serait rudement pratique. Plus de jalouseries, plus de problème pour trouver la référence en pièces détachées, plus de stars du tuning en punto....

On pourrait même l'appeler la voiture du peuple !

Bon, bref....
oldamp a écrit :
ven. 13 sept. 2019 14:56
Je regardais d'un peu plus près le cab et il a l'air très simpliste aussi !
C'est marrant que tu parles du cab, parce que justement, je l'ai démonté hier.
Il est super mal foutu, la prise jack est dans le coin inférieur droit. Faut un câble de 1M.
Du coup, j'ai modifié la connectique en ajoutant un jack en haut, plein centre.

Le second pourra servir en // pour un second cab (comme sur les enceintes sono.
IMG_1781a.JPG
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Re: J'ai pris le Maquis !

Message par LaPanthere » sam. 14 sept. 2019 09:25

Martin_Rotsey a écrit :
sam. 14 sept. 2019 08:56
On pourrait même l'appeler la voiture du peuple !
Ca me fait des souvenirs, la voiture du peuple de la république démocratique allemande - le fameux Trabant (la seule voiture qu'ils ont pu acheter avec un temps d'attente de plusieurs années). Sinon VW (Volkswagen) se traduit aussi comme ça :D

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