Comment créer un bon larsen ?

[MRGuitare]

Bonjour, je voudrais savoir comment (si possible) créer un larsen du genre Metallica ou AC/DC avec se matériel:
Guitare: Gibson SG Standard
Ampli: Marshall code 50
J'arrive a en créer de temps en temps mais il sont pas aussi beau que les 2 groupes cités juste avant (même si j'imagine que avec le matos que j'ai il seront toujours pas aussi beau (d'ailleurs je n'ai aucune pédale a part celle du Marshall Code (La Marshall Footswitch Code Series)))
Je sais d'ailleurs qu'il y a plein de forum sur sa mais la plupart des personnes qui crée ses forum on des pédales ou au moins une.
Merci d'avance pour votre aide

[OursAuNougat]

Je m y connais pas trop mais je sais que c est un retour du son dans tes micro qui s amplifie en boucle , et souvent c est des multiples de la fréquence initiale jouée qui prend le dessus , faut donc du gain mais aussi du volume assez intense en sortie de sorte que les ondes refasse vibrer tes cordes et donc se mettent à boucler la boucle à larsen

Une corde à vide vibre plus facilement qu une corde frettée

D autres répondront mieux que moi.

[Fox]

Pas de secret pour les Larsens. Il n'y a pas de matos particulier, il faut : pousser le volume de l'ampli à un volume déraisonnable, et avoir de la saturation pour faciliter l'accroche de la note (pas besoin de caricaturer non plus, c'est surtout affaire de volume).

Pour amplifier le phénomène, le mieux reste de tourner la guitare vers le(s) HP de l'ampli, et se mettre proche, voir très proche.

[MRGuitare]

Ok merci pour vos réponses

[El Phaco]

Et pour ceux qui jouent à bas volume, la digitech freqout peut faire le taf. Pas testée, mais les démos et retours sont bons.

[kurisuto]

Des fois tu peux voir des guitaristes s'accroupir devant leur caisson quand ils veulent balancer du larsen. C'est en partie pour le "style", mais pas que, surtout si ton caisson n'a pas de pan coupé : il faut que les micros de ta guitare reçoivent le plus de décibels possible, donc être pile en face de là ou ton combo/caisson projette le son, ça peut aider !

[oldamp]

Fais gaffe quand même ! Quand ça part trop violemment dans les aigus, ça peut tuer ton HP !

[Leonard]

Savez vous si le larsen a une note définie ou non? si oui, laquelle?

[OursAuNougat]

Non c est l entrée en résonance de la note jouée précédemment avec des cordes non mutée donc ça dépend de la note jouée et de quelles cordes sont libre ou frettées mais pas muttée

[Leonard]

Merci
Connait on le rapport entre ces deux notes, entre la note de référence et la note du larsen?
Si par exemple je joue un "la", Quelle sera la note du larsen?

[oldamp]

Expérimente ! C'est le meilleur moyen de savoir ce qui se passe

[dano]

Nul besoin de pédale (enfin, selon l'ampli ça peut bien aider !), choisis un son disto, monte le volume et approche-toi de ton ampli : le larsen va pointer le bout de ses fréquences.

[Leonard]

Expérimente ! C'est le meilleur moyen de savoir ce qui se passe

Je le ferai à l'occasion, avec un accordeur genre application sur téléphone, c'est peut être mesurable.

[LaPanthere]

Même à petit volume tu peu avoir un bon Larsen - faut juste trouver le bon "spot" où te placer - assez proche de l'ampli et bien sur tourné vers l'ampli. Et si tu cherche un "bon" larsen si ta note de référence est le "LA" - le larsen devrait être une note harmonique, que tu peux par contre manipuler avec de minuscules bendings.

Un très joli exemple est le solo intro de "Love to Love" du groupe UFO.... (ça commence à 1:45)

[Leonard]

si ta note de référence est le "LA" - le larsen devrait être une note harmonique

C'est intéressant.
Merci pour l'illustration audio

[kurisuto]

A noter aussi qu'en changeant la position ou l'angle de la guitare par rapport au caisson, ça change la note du larsen. Ca passe d'une harmonique de la note originale à une autre, et c'est pas instantané mais en théorie tu peux jouer une mélodie simple en utilisant cette technique juste en tournant sur toi-même ou en bougeant d'un point précis à un autre !

Petite vidéo qui montre ce phénomène, où on peut entendre le changement de hauteur du larsen alors qu'une seule corde vibre et qu'il la frette au même endroit tout du long (vers 10:50) :

Un très joli exemple est le solo intro de "Love to Love" du groupe UFO.... (ça commence à 1:45)

Je connaissais pas ce groupe, très sympa !

[OursAuNougat]

selon la video d experimentation ca semble sortir la quinte et l octave le plus souvent

[LaPanthere]

Je connaissais pas ce groupe, très sympa !

Michael Schenker de 1973-1980 (oui celui de Scorpions avant et frère de Rudolf)
Depuis 2003 c'est Vinnie Moore, c'est vraiment un groupe à decouvrir et la liste de musiciens très connus qui y ont passé un petit moment est long: Jason Bonham, Bernie Marsden, Paul Chapman, Billy Sheehan...

EDIT:

En fait il y a un autre astuce souvent utilisé dans les 70/80's pour booster le "Sweet Spot" et avoir un larsen harmonique très facilement. Tu active un Wah Wah que tu laisse dans une position fixe environ à mi chemin (sans l'utiliser comme wah) - cela boost énormément les mids et le larsen sort tou seul.

[El Phaco]

+1 pour la wah, c'est vrai que ça marche très bien.

[kurisuto]

Je connaissais pas ce groupe, très sympa !

Michael Schenker de 1973-1980 (oui celui de Scorpions avant et frère de Rudolf)
Depuis 2003 c'est Vinnie Moore, c'est vraiment un groupe à decouvrir et la liste de musiciens très connus qui y ont passé un petit moment est long: Jason Bonham, Bernie Marsden, Paul Chapman, Billy Sheehan...

Ah cool, ceci explique donc cela ! Faudra que je jette un coup d'oreille de plus près.

selon la video d experimentation ca semble sortir la quinte et l octave le plus souvent

Bien vu, avec la tierce majeure qui vient faire coucou de temps en temps. C'est pas étonnant pour la quinte et l'octave, c'est pas pour rien que ce sont des intervalles justes, mais je vois pas pourquoi on entend la tierce plutôt que la quarte, qui elle est juste. Et si on pense aux harmoniques naturelles, la tierce est bcp plus difficile à faire sortir que la quarte. Alors après faut peut-être pas trop se baser juste sur cette vidéo, mais je trouve ça quand même bizarre.

Bon je vous laisse je vais écrire ma thèse et je reviens

[Gothrers]

La fréquence fondamentale du son résultant dépend des propriétés acoustiques du lieu d'écoute, de la distance séparant émetteur et récepteur et de la directivité de celui-ci. À son maximum, la distorsion des amplificateurs en surcharge produit des harmoniques qui peuvent se combiner avec des modes de résonance du local.


Tiens c'est un extrait de wikipedia au sujet de la note qui ressort, ça semble dépendre de la taille de ta pièce aussi, c'est peut-être pour ça que le son doit être fort aussi, parce que il doit agir avec les propriétés de la pièce...
Si ça peut aider

[oldamp]

Ah, et si tu veux facilement du Larsen, il te faut des micros non waxés (imprégnés à la cire) ! Ils accrochent bien plus facilement que les micros waxpottés... Et même enlever les capots...

[LaPanthere]

Ah, et si tu veux facilement du Larsen, il te faut des micros non waxés (imprégnés à la cire) ! Ils accrochent bien plus facilement que les micros waxpottés... Et même enlever les capots...

Ah je préfère de loin la méthode wahwah sans devoir massacrer mes micros