Conseils choix première 12 cordes

[nerem]

Salut les amis gratteux,

Je suis actuellement dans un projet d'achat de nouvelle guitare folk, ma vieille storm de débutant a fait son temps et la lutherie commence à dérailler J'étais parti pour monter en gamme sur une 6 cordes mais j'ai toujours aimé la sonorité des 12 cordes alors je vais surement me laisser tenter

J'habite dans une grande ville avec plusieurs enseignes mais le choix en 12 cordes est limité. Quasiment que des électro, pans coupés et en format dreadnought alors que j'aurais voulu tester autre chose...

Dans une première enseigne spécialisée
J'ai pu gratter sur une Ibanez AW8412 CE, bonne sonorité mais pas fan de la table noire... aïe (400 euros)
J'ai essayé aussi une takamine EG510S 12 en occasion mais le son m'a paru moins brillant et clinquant (je n'ai plus le prix en tête)
Il y avait une takamine GD30CE en stock mais pas pu essayer (420 €)
Dans une autre enseigne spécialisée, rien sous les 1000 euros
Dans une autre enseigne (Cultura...) je n'en ai vu qu'une, une Yamaha GFG82012NT (400 euros)
Par principe je suis pas pour acheter une guitare dans ce genre d'enseigne mais bon je fais le tour...

Bref cet achat risque d'être compliqué mais je vais trouver ma pépite
Quelques questions qui sont plutôt des retours d'expérience de ceux qui en possèdent :
- est-ce qu'on risque pas de s'en lasser à force ? parce que certes le rendu est top en rythmique et accompagnement au chant, mais ça limite forcément le jeu en arpèges et à plusieurs guitares (la 12 cordes prend trop de place accompagnée d'une 6 cordes...)
- quelle est l'influence des tirants de cordes sur une 12 strings ? les mêmes principes que sur une 6 ?
- question entretien / réglage, j'imagine que cela demande plus de contrôles ?

Je vous remercie

[LaPanthere]

Je viens de m'acheter une magnifique Harley Benton Custom Line CLJ-412E NT, reçu cette semaine, à 248 euros et j'en suis hyper content. Très agréable et facile à jouer, lutherie et finitions impeccables, très beau son... Je recommande vivement et elle n'as aucun soucis à laisser d'autres 12-cordes du double/triple prix derrière elle.

Table massif en épicéa sélectionné, fond, éclisses et manche en acajou sélectionné, préampli Fishman etc. Que du bonheur surtout avec ce ptit prix et la garantie Thomann. En plus pas de pan coupé ni Dreadnaught, c'est une belle Jumbo.

https://www.thomann.de/fr/harley_benton ... 12e_nt.htm

Je ne dirais pas qu'on se lasse d'une 12-cordes, mais on va surement moins la prendre en main qu'une 6-cordes si les deux sont à porté des mains. Elle n'est pas juste fait pour rythmique ou accompagnement (regarde le video ci-dessous) mais faut bien sur s'adapter et bosser pour le picking ou des melodies sur la 12-coordes si on veut que ça sonne. Pas plus de réglages nécessaires - en fait si il y a 12 cordes s'il faut travailler le sillet - mais prends un peu plus de temps pour l'accorder. Pou vraiment découvrir les possibilités d'une 12-cordes faut écouter Leo Kottke

[nerem]

Effectivement le budget et le rapport qualité prix est intéressant
Quand on a un budget on a tendance à pas regarder ce qui se fait en dessous c'est vrai
Mais je n'ai pas trouvé cette référence en magasin et acheter sans essayer me fait peur surtout sur un format jumbo
Et en plus c'est une electro. Les 12 cordes non electro sont si rares que ça ?

[LaPanthere]

Effectivement le budget et le rapport qualité prix est intéressant
Quand on a un budget on a tendance à pas regarder ce qui se fait en dessous c'est vrai
Mais je n'ai pas trouvé cette référence en magasin et acheter sans essayer me fait peur surtout sur un format jumbo
Et en plus c'est une electro. Les 12 cordes non electro sont si rares que ça ?

Harley Benton est la marque maison de Thomann, elle n'est pas vendu ailleurs, mais avec la garantie 30 jours satisfait ou remboursé, la qualité du service après vente de Thomann ET la garantie de 3 ans il n'as pas de risque. J'avais commandé la mienne dimanche, je l'ai eu mercredi à midi. Bien sur que je dis toujours moi aussi que c'est mieux de tester avant l'achat - mais à ce prix, avec tout les avis et quasiment rien sur le marché qui peut concurrencer à ce prix, je n'ai pas hésité, c'est la troisième Harley Benton que je commande (la première pour moi) et voilà, pas eu le moindre soucis sur tout les 3.

Bien sur que des 12-cordes purement acoustique existent aussi (mais tu vas galérer à en trouver une à ce prix et avec table massif). Prend le Piezo inclus comme "Bonus" si un jour tu aimerais t'enregistrer sur PC ou jouer avec quelques ami(e)s. Rien ne te force te la jouer branché, tu peu aussi l'utiliser en acoustique bien sur et elle sonne très bien en mode sèche (ou juste utiliser l'accordeur intégré)

Sinon si tu es dans "mon" coin par hazard (au 30, proche Nîmes/Alès/Avignon) tu peu bien sur venir la tester chez moi autour d'un boisson.

Pour les 12-cordes 100% acoustiques je vois aussi ceux ci-dessous (mais aucune avec table massif) et que des Dreadnought sauf Framus:

Ibanez PF1512-NT - 190 euro
Baton Rouge L1LS/D-12 - 166 euro
Alvarez AD60-12 - 365 euro
Framus Legacy FD14 SV VSNT 12 String (TABLE MASSIF) - 389 euro
Framus Legacy Series FJ14 SMV 12 (JUMBO - TABLE MASSIF) - 411 euro

Sinon j'aime bien les LUNA, mais ils sont assez difficile à trouver, comme la Gypsy (leas autres Luna sont acoustique-électrique aussi) :
Gypsy Dreadnought 12- string https://www.lunaguitars.com/product?id=gypd12mah

[fazersax]

Bonjour,

Oui le prix de cette guitare Harley Benton est très correct, en comparaison chez Yamaha la Yamaha FG820-12 NT qui n'est qu'acoustique avec table massive aussi est aux alentours de 380€.

[nerem]

Je me disais aussi cette marque m'est inconnue je comprends mieux
Malheureusement je ne suis pas du 30 dommage c'est une bien belle région mais je suis du nord de la France

Je sens que cet achat va être une vrai galere

En fait j'ai un vieux réflexe de me dire que les électro sont plus cheres à l'achat et donc d'emblée je suis parti sur une 12 cordes 100 % acoustique, mais vu que les modèles sont rares en magasin il va surement falloir faire une concession
Du coup je profite de vous avoir sous la main pour quelques questions bonus =
Dans le cas où je jouerai branché un jour dessus, j'imagine qu'une électro acoustique se branche sur un ampli spécifique et non sur un ampli électrique, niveau budget etc ça dit quoi les amplis acoustiques ?
Aussi question très pratique, mais sur le doublage des basses, la corde à l'octave du dessus est toujours placée à l'extérieur de sa jumelle ?
Enfin je lis aussi qu'il est d'usage de s'accorder 1/2 voire 1 ton en dessous pour éviter les tensions. C'est préférable pour éviter de se farcir des réfglages de manche régulièrement ?

[LaPanthere]

Je me disais aussi cette marque m'est inconnue je comprends mieux
Malheureusement je ne suis pas du 30 dommage c'est une bien belle région mais je suis du nord de la France

Je sens que cet achat va être une vrai galere

En fait j'ai un vieux réflexe de me dire que les électro sont plus cheres à l'achat et donc d'emblée je suis parti sur une 12 cordes 100 % acoustique, mais vu que les modèles sont rares en magasin il va surement falloir faire une concession
Du coup je profite de vous avoir sous la main pour quelques questions bonus =
Dans le cas où je jouerai branché un jour dessus, j'imagine qu'une électro acoustique se branche sur un ampli spécifique et non sur un ampli électrique, niveau budget etc ça dit quoi les amplis acoustiques ?
Aussi question très pratique, mais sur le doublage des basses, la corde à l'octave du dessus est toujours placée à l'extérieur de sa jumelle ?
Enfin je lis aussi qu'il est d'usage de s'accorder 1/2 voire 1 ton en dessous pour éviter les tensions. C'est préférable pour éviter de se farcir des réfglages de manche régulièrement ?

Bonsoir Nerem

Harley Benton existe depuis longtemps déjà, et c'est bien évolué. Les premières modèles il y a 24 ans c'étais vraiment des instruments d'entrée de gamme, peu fiable, lottery à l'achat mais pas chers. Depuis plus de 10 ans ils sont devenu presque imbattable en relation qualité/prix. Thomann offre des instruments toujours pas chers, mais d'une qualité redoutable. Oui on peu trouver des bavures de colle autour des bindings, éventuellement une réglage trop haute (selon gout) ou d'autres petits problèmes - mais un coup de téléphone et tu reçois une nouvelle sans qu'on te pose des questions si cela arrive et s'avère gênant.

J'avais fin d'après-midi une visite surprise d'un ami musician qui m'as bien sur rigolé au nez "Qui tu t'achète une Harley Benton? Qu'est ce qu'il t'arrives? lol" - J'ai rien dit, je lui ai juste donne la gratte et il a joué quelques moments. Conclusion "Mais put***, qu'est ce qu'elle sonne bien, t'as payé combien?" Voilà, là c'étais moi qui lui a rie au nez

Je dirais que, dans le temps actuel, les électro-acoustiques sont devenu le standard. Quasiment tout le monde a un PC, il y a plein de logiciels gratuits (DAW) pour jouer avec casques ou s'enregistrer ou des pédales "modélisation" ou on peut simplement brancher les casques dessus. C'est presque l'inverse que les 100% pures acoustiques sont PLUS chers, vu que bien moins demandés (hors guitares flamenco/classiques).

Une guitare acoustique nécessite un ampli "neutre" - donc tu peu sans soucis brancher sur un PC, une chaine HiFi ou une Sono ou une pédale de modélisation sans besoin de passer par un ampli. Sinon aujourd'hui les amplis pour guitares acoustiques tu en trouve pour tout les budgets, il y a certes moins que pour les électriques, mais le prix n'est plus d'une grande difference. Chez Thomann par exemple tu trouves une grande selection à partir de 66 euros et en dessous de 150 euros, donc ce n'est vraiment pas un soucis. Bien sur que tu peu aussi la brancher sur un ampli "normale" mais ce nécessite un peu de réglage aux niveau de l'EQ pour avoir un rendu plus ou moins neutre.

J'avais une Yamaha il y a 25 ans ou les cordes étaient monté à l'inverse et je ne te dis pas, c'étais galère à jouer avec la corde d'octave plus mince après l'autre Là cette Harley Benton que j'ai acheté, son grand avantage c'est qu'elle est hyper agréable et facile à jouer - il y a plein de videos sur YouTube de test/avis sur ce modèle et ils sont quasiment tous très étonnés.

J'accorde mes 12-cordes toujours en standard, j'ai jamais eu de soucis avec ça. En tout cas (et encore) sur cette Harley Benton la tête est renforcé - donc pas de soucis pour cela non plus. Les accordages en-dessous du standard se faisaient (et font) pour éviter la casse de la tête suite à une tension supérieure d'une 6-cordes. Même que la plupart des constructeurs en sont bien sur conscient et équipent leur modèles d'une tête adapté. Oui je sais, je n'arrête pas de la vanter, mais honnêtement - je suis habitué d'instruments haut voir très haut de gamme (et prix) (PRS/Gibson/Hamer/BC Rich/Moonstone) et j'ai absolument RIEN à reprocher à cette gratte à moins de 250 euros. Tout au contraire j'ai eu des acoustiques à x-fois son prix qui étaient de loin moins comfortable à jouer et qui ne sonnaient pas si équilibré et agréable.

[j--a--c]

J’ai joué sur une douze corde pendant longtemps, on ne se lasse pas forcément du son, je ne l’ai plus, on me l’a cassée, et je ne l’ai jamais remplacée, elle me manque un peu, mais j’ai su m’en passer, et depuis j’ai acheté pas mal de guitare électrique acoustique électro a résonateur etc. …, bref en tout genre …..Et je ne pense pas que j’en reprendrais une un jourca me servirait vraiment trop peut aujourd'hui, a l'époque je jouait dans des chorale , une douze c'tait bien pour ça

Tu dois savoir, que c’est quand même un instrument assez typé , au point que si tu aborde beaucoup de style , une douze corde seule ne te suffira pas (en tout cas elle ne me suffisait pas) idem quand tu travailles quelque chose d’un peu compliqué , la douze est plus exigeante plus physique , plus tout à l’image de son spectre harmonique.......... et aussi relativement chiante a accorder (surtout a l'époque, aujourd'hui avec les accordeur c'est facile)

On ne vit qu’une fois, fait toi plaisir, offre toi en une,.. .. mais ne perd pas de vue deux chose qui a mon avis sont essentielle dans ce genre d’achat,
1 c’est dur à revendre surtout si c’est du haut de gamme, la perte de valeur est conséquente,
2 il te faudra penser aussi à remplacer ta six corde dont la lutherie commence à dérailler, car a mon avis une six te manquera

[nerem]

Je ne sais vraiment pas quoi penser. Je me répète aussi un peu mais l'achat sur internet me fait assez peur... et pour moi une guitare c'est aussi un coup de coeur avec l'instrument. Sur Thomann j'ai repéré la Guild F2512E et la Takamine G772CE12 dans mon budget mais c'est une sélection juste avec la fiche technique, alors une fois la bête en main...
Ou alors je vais peut-être me tourner vers de l'occasion. Avec un budget dans les 500/600 euros pour avoir une guitare de qualité ++ mais ma crainte ca va etre de savoir si elle a été bien entretenue et réglée au fil du temps...
Un vrai casse tête ce projet d'achat

[fazersax]

Bonjour,

Pour te faire part de mon expérience de Thomann Nerem, je dirais que les retours sont positifs, tu as trente jours pour retourner à leur charge les produits s'il ne répond pas à tes attentes ou présentant un défaut ou panne et en plus tu as trois ans de garantie. La livraison est rapide et les colis très bien emballés, livré par UPS les 3/4 du temps.
Bien sûr ce type de fournisseur "tuent" quelque part les boutiques de proximité.
Mais l'avantage est qu'ils ont un stock tellement important, et une diversité de produits extraordinaire.
Perso j'ai acheté outre, énormément d'accessoires, et amplis, 4 guitare électriques, 1 basse, et une Takamine électro acoustique EF341SC, je n'ai eu aucun problème avec ces produits.
Les seuls problèmes que j'ai eu sur 2 guitares à pas chères (ne me plaisant pas) et 1 basse (en panne dû à un mauvais contact), j'ai retourné le produit, j'ai même eu un remboursement intégrale (par avoir) d'un ampli au bout de 2 ans et demi.
Pourtant j'ai hésité au départ, mais je ne le regrette pas.
Ils gèrent très bien les retours ou les pannes quand cela arrive.

Bonne journée

[LaPanthere]

Je ne sais vraiment pas quoi penser. Je me répète aussi un peu mais l'achat sur internet me fait assez peur...

Je suis tout à fait d'accord et au début (moi qui a toujours fait les boutiques tout les weekends et testé ce que j'ai pu quand j'étais jeune). Puis j'ai collectionné - c'étais dans les mi-80's donc pas vraiment d'internet... j'ai du dénicher les raretés que je voulais dans les petits annonces de magasins et journaux (comme en allemand Gitarre&Bass ou encore Fachblatt). Mais ça aussi c'étais une vente à distance, pourtant avec bien plus de risques que les achats sur internet - normalement pas de photos (oh et pas de mobiles noon plus pour vite envoyer des photos) et normalement aucun retour possible comme c'étais souvent à l'étranger. Oui j'ai connu un mec qui s'est acheté une Fender Stratocaster - il a reçu un petit paquet avec plein de bois et de pièces détachés - en contactant le vendeur celui a simplement dit "c'étais pas marqué dans l'annonce qu'elle est montée) Puis il a eu "guitarauctions.com", bien avant ebay ou genre. Puis Ebay a bouffé les petits sites spécialisés etc.

Pour revenir à l'internet - il y a les achats sur internet (sur des sites, annonces, ebay, ricardo ou autre) et il y a les achats sur internet chez des entreprises/boutiques vendeurs comme Thomann (ou Wildwood Guitars aux USA) avec leur réputation. En allemagne AVANT Thomann il y avait Musik Produktiv avec un catalogue épais de 200 pages (qui existe toujours mais bien dans l'ombre de Thomann) avec leur ventes à distance.

Pour acheter sur Internet faut juste bien choisir le vendeur - j'évite Ebay ou genre (sauf si c'est un vendeur que je connais la réputation hors ebay) mais j'ai 100% d'expériences positifs avec Thomann que j'utilise depuis des lustres (pour accessoires, cordes, cadeaux et aussi pour du matos comme amplis, effets ou guitares à "petit/moyen prix" . Je n'achèterais PAS une Gibson ou PRS à 6000 balles (ou toute autre guitare avec une table figurée) par internet, parce que si elle me plait ou pas ça dépend aussi de la table (oui voila le fameux coup de coeur). Une exception POURRAIT être si - comme chez Thomann - tu as la garantie de recevoir exactement le modèle des photos pour un instrument unique (dans ces cas c'est indiqué dans l'annonce).

Mais comme c'étais déjà dit pour moi aussi il y a plusieurs avantages chez Thomann:

- J'ai 30 jours pour VRAIMENT tester - pas dans une boutique avec le vendeur sur mon dos qui en tout cas aimerait plutôt vendre un autre truc, qui a hate que je part pour qu'il peut reprendre son mobile etc - non, je peu tester dans MON environnement habituel, sur MON équipement que je connais par cœur et si elle ne me plaît PAS - je donne un coup de telephone au service client et je retourne gratuitement mon achat sans qu'on me pose des questions. Donc le risque de l'excitation (l'effet noel si on s'achète un truc) est éliminé aussi.
- J'y trouve une sélectionne énorme, même des choses inhabituels et bien sur leurs propres Harley Benton qui défient des instruments bien plus chers.
- Normalement, j'ai eu mes colis dans les 3 ou 4 jours, livré devant ma porte, même cet fois quand le livreur a du me déposer 2 palettes devant la porte quand j'ai fait un peu "le plein" avec la tête ampli, baffle 4x12, Sono avec table mixage amplifié et s baffles 2x15 (plus quelques accessoires/cables/adapteurs/un micro). Et encore - la livraison c'étais toujours gratuite aussi!
- J'ai une garantie de 3 ans sur les choses que j'achète chez Thomann - même que la garantie producteur est souvent que pendant 1 an.
- Le service client de Thomann est top - avant vente pour des conseils et après vente pour tout autre question - et ils t'accueillent dans TA language - soit il français, italien, espagnol, anglais - pas besoin d'apprendre l'allemand ou utiliser Google Translate.
- Thomann n'est pas uniquement vente en ligne - ils ont un énorme Showroom ou tu peu TOUT tester - mais oui c'est pas à coté et pour tout voir faut calculer au moins un weekend

Donc pour les achats chez Thomann - encore je souligne que je parle de cette entreprise et pas forcement pour tout les autres - il y a vraiment pas de soucis à se faire. C'est simple, efficace et rapide.

[nerem]

Bonjour,

Je me laisse (un peu...) tenter par l'achat internet car en magasin les références sont trop peu nombreuses et pareil sur le marché de l'occaz.
Je reviens avec une petite question sur l'influence de la forme de la guitare 12 strings.
Je souhaiterais changer des trop classiques dreadnought pour différentes raisons, et je pensais à l'origine partir sur un format jumbo pour profiter un maximum de la projection sonore des 12 cordes

Mais en farfouillant les sites je suis intrigué par d'autres formes, plus petites comme les concert / grand concert et auditorium / grand auditorium. Et je me demande quel peut être le rendu sonore des 12 cordes sur un format plus petit et en plus en pan coupé ? N'y a t-il pas un risque de masquer un peu la richesse des 12 cordes par un format trop petit qui manque de volume ?

[balibalo33]

il y a les NORMAN B20 en 12 cordes qui sont réputées ...c'est canadien ...j'ai une B20 6 cordes c'est bien