Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
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Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Suite a l'hébergement de J.R, j'avais évoqué mon envie de tester la réalisation de ce type d'ampli.
Grace à l'aide de Renato , j'ai trouvé un Schneider Flamenco pas très loin de chez moi.
Les données sur Doctsf : https://www.doctsf.com/schneider-flamenco/f40074/o=y
C'est un modèle à 3 lampes : 6AU6, 6BQ5, 6V4
Comme le propriétaire m'avait dit l'avoir fait tourner il y a 15 jours, je lui ai demandé de l'essayer.
Pas de chauffe ni d'odeurs bizarres.
Mais le son est pourri, le saphir étant dans un état pitoyable, j'espère cela ne vient que de là, mais le son sort bien.
Le schéma : Le Flamenco acheté, pour 60 ans ça va, mais la poignée est piquée (ça va pas plaire à Renato ) :
La partie ampli qui nous concerne :
Le transfo d'entrée :
Il y a un condensateur entre le point milieu et la masse. J'ai lu sur un forum qu'il fallait le virer et sur le schéma j'en vois un à l'entrée mais rien en sortie.
A garder (je ne connais pas la valeur ou type de condo) ou à virer ?? Le transfo de sortie :
En condensateur chimique à remplacer, je ne vois que ces 2 là : 50uf 350 V
A remplacer, je suppose par des 47uf 400 V ?
Est que la première étape est :
1) Virer les lampes, faire un contrôle des tensions sur le transfo ?
OU
2) Changer les condo chimiques, virer les lampes, contrôler les tensions sur le transfo, ne remettre que 6V4 et contrôler des tensions ?
Je pencherais sur la 2 ?
Sinon, à ce jour, je ne pense par récupérer la caisse pour en faire un combo.
Je pensais faire un ampli séparé (j'ai du bois, de la tôle perforée, larmée, du Skaî) et un petit cabinet 1 HP.
A ce sujet est ce que je peux déjà savoir quelle impédance choisir pour le HP ?
Bon, je suis qu'au tout début du chemin et j'ai de grosse lacunes.....
Merci à vous
Grace à l'aide de Renato , j'ai trouvé un Schneider Flamenco pas très loin de chez moi.
Les données sur Doctsf : https://www.doctsf.com/schneider-flamenco/f40074/o=y
C'est un modèle à 3 lampes : 6AU6, 6BQ5, 6V4
Comme le propriétaire m'avait dit l'avoir fait tourner il y a 15 jours, je lui ai demandé de l'essayer.
Pas de chauffe ni d'odeurs bizarres.
Mais le son est pourri, le saphir étant dans un état pitoyable, j'espère cela ne vient que de là, mais le son sort bien.
Le schéma : Le Flamenco acheté, pour 60 ans ça va, mais la poignée est piquée (ça va pas plaire à Renato ) :
La partie ampli qui nous concerne :
Le transfo d'entrée :
Il y a un condensateur entre le point milieu et la masse. J'ai lu sur un forum qu'il fallait le virer et sur le schéma j'en vois un à l'entrée mais rien en sortie.
A garder (je ne connais pas la valeur ou type de condo) ou à virer ?? Le transfo de sortie :
En condensateur chimique à remplacer, je ne vois que ces 2 là : 50uf 350 V
A remplacer, je suppose par des 47uf 400 V ?
Est que la première étape est :
1) Virer les lampes, faire un contrôle des tensions sur le transfo ?
OU
2) Changer les condo chimiques, virer les lampes, contrôler les tensions sur le transfo, ne remettre que 6V4 et contrôler des tensions ?
Je pencherais sur la 2 ?
Sinon, à ce jour, je ne pense par récupérer la caisse pour en faire un combo.
Je pensais faire un ampli séparé (j'ai du bois, de la tôle perforée, larmée, du Skaî) et un petit cabinet 1 HP.
A ce sujet est ce que je peux déjà savoir quelle impédance choisir pour le HP ?
Bon, je suis qu'au tout début du chemin et j'ai de grosse lacunes.....
Merci à vous
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Sur le transfo de sortie, entre A et B c'est pour du 2,5 ohms, du 4 ohms conviendra.
Tu vires les lampes et tu contrôles ton transfo d'alim et transfo de sortie à l'ohmmètre, puis tu mets le transfo d'alim sous tension et tu vérifies les tensions et sa consommation à vide.
Ensuite changement des condensateurs, tu installes les lampes, tu relèves les les tensions et calcul des courants ! Et après tu vois pour l'adapter à la guitare...
Tu vires les lampes et tu contrôles ton transfo d'alim et transfo de sortie à l'ohmmètre, puis tu mets le transfo d'alim sous tension et tu vérifies les tensions et sa consommation à vide.
Ensuite changement des condensateurs, tu installes les lampes, tu relèves les les tensions et calcul des courants ! Et après tu vois pour l'adapter à la guitare...
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Le condo marron brillant est à virer ! Il est à 99% pourri ! Change aussi les deux gros chimiques, bien que j'en aie trouvé encore utilisables...
Le schéma actuel n'est pas trop adapté "guitare" ! Il vaudrait mieux mettre un tone + volume entre la 6AU6 et l'EL84 que ce système à contre-réaction variable... voir schéma AC4 Vox ou 5F2 Fender... Mais dans un 1er temps tu peux laisser tel quel et tester... La modif en rouge sur le schéma n'est pas utile, comme c'est bien tassé, difficile d'intervenir pour faire ce changement !
A vérifier aussi tous les petits condos marron foncé comme celui sur le transfo de sortie. très souvent foireux... Par contre, j'en ai démonté une bonne dizaine et jamais de transfos morts sur ces Schneider ! Et à noter l'astuce de la partie du transfo de sortie servant de self de filtrage, super efficace ! Donc bien respecter le sens de branchement du primaire !
Ah et j'oubliais, il vaut mieux séparer les masses sur le transfo d'alim. En effet, le point milieu de la HT est relié à un des fils du chauffage. Il faut souder le fil du PM sur une cosse séparée et faire le chauffage en deux fils torsadés. Ça ne va pas être évident à faire vu l'accessibilité des supports de lampes ! ! ! !
Le schéma actuel n'est pas trop adapté "guitare" ! Il vaudrait mieux mettre un tone + volume entre la 6AU6 et l'EL84 que ce système à contre-réaction variable... voir schéma AC4 Vox ou 5F2 Fender... Mais dans un 1er temps tu peux laisser tel quel et tester... La modif en rouge sur le schéma n'est pas utile, comme c'est bien tassé, difficile d'intervenir pour faire ce changement !
A vérifier aussi tous les petits condos marron foncé comme celui sur le transfo de sortie. très souvent foireux... Par contre, j'en ai démonté une bonne dizaine et jamais de transfos morts sur ces Schneider ! Et à noter l'astuce de la partie du transfo de sortie servant de self de filtrage, super efficace ! Donc bien respecter le sens de branchement du primaire !
Ah et j'oubliais, il vaut mieux séparer les masses sur le transfo d'alim. En effet, le point milieu de la HT est relié à un des fils du chauffage. Il faut souder le fil du PM sur une cosse séparée et faire le chauffage en deux fils torsadés. Ça ne va pas être évident à faire vu l'accessibilité des supports de lampes ! ! ! !
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Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
OK, en plus c'est écrit sur le schéma..... Je vais pourvoir me mettre en veille sur de l'occase.pierre-alexandre a écrit : ↑sam. 15 oct. 2022 11:18 Sur le transfo de sortie, entre A et B c'est pour du 2,5 ohms, du 4 ohms conviendra.
Pour contrôler les sorties à l'ohmmètre, il faut bien dessouder tous les fils sur les transfos pour ne pas perturber la mesure ?Tu vires les lampes et tu contrôles ton transfo d'alim et transfo de sortie à l'ohmmètre, puis tu mets le transfo d'alim sous tension et tu vérifies les tensions et sa consommation à vide.
OK
Les lacunes arrivent , on verra + tard.Le schéma actuel n'est pas trop adapté "guitare" ! Il vaudrait mieux mettre un tone + volume entre la 6AU6 et l'EL84 que ce système à contre-réaction variable... voir schéma AC4 Vox ou 5F2 Fender... Mais dans un 1er temps tu peux laisser tel quel et tester... La modif en rouge sur le schéma n'est pas utile, comme c'est bien tassé, difficile d'intervenir pour faire ce changement !
Ce sont quels type de condos, les marron foncé ?A vérifier aussi tous les petits condos marron foncé comme celui sur le transfo de sortie. très souvent foireux... Par contre, j'en ai démonté une bonne dizaine et jamais de transfos morts sur ces Schneider ! Et à noter l'astuce de la partie du transfo de sortie servant de self de filtrage, super efficace ! Donc bien respecter le sens de branchement du primaire !
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Je n'ai pas tout suivi, à regarder au calme et tranquillement.oldamp a écrit : ↑sam. 15 oct. 2022 11:41
Ah et j'oubliais, il vaut mieux séparer les masses sur le transfo d'alim. En effet, le point milieu de la HT est relié à un des fils du chauffage. Il faut souder le fil du PM sur une cosse séparée et faire le chauffage en deux fils torsadés. Ça ne va pas être évident à faire vu l'accessibilité des supports de lampes ! ! ! !
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Pour les condos marron, pour moi il y en 2.
1 sur le potentiomètre Grave : 1 nf 400 V 1 sur l'entrée du transfo de sortie : 2 nf 400 v Il y en a 1 dont le revêtement externe est écaillé.
C'est bien ça ?
Ce sont quoi, des polyester ? Céramique ? Mica ?
1 sur le potentiomètre Grave : 1 nf 400 V 1 sur l'entrée du transfo de sortie : 2 nf 400 v Il y en a 1 dont le revêtement externe est écaillé.
C'est bien ça ?
Ce sont quoi, des polyester ? Céramique ? Mica ?
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
C'est quasiment J.R au niveau des lampes et transfos.
Pas besoin de dessouder pour tester la résistance des enroulements des transfos.
Perso, je garderais tubes, transfos, châssis, résistances carbon-comp, condos moutarde, supports de tube et tube-retainers. Mais je ne conserverais pas le schéma actuel, ni les potars, ni les chimiques.
En dessoudant proprement les résistances et condos, tu devrais avoir suffisamment de longueur de pattes.
Pour la modif sur le transfo d'alim. (ajouter une cosse et désolidariser le point milieu HT du chauffage filaments), sur un petit ampli comme ça, pas sûr que ce soit gênant.
Pour l'instant, je garderais le circuit chauffage tel quel, avec un côté à la masse. Ça fait du boulot en moins, c'est déjà câblé.
édit : ce sont bien ces deux là. Faut les virer. Celui sur le transfo de sortie ne sert à rien (de critique). Celui sur le transfo d'alim, va falloir le remplacer par une mise à la terre
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Chez moi ça fini comme ça !
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
C'est pas drôle
Sérieusement, il faudra tout démonter pour tout recâbler ?
Sérieusement, il faudra tout démonter pour tout recâbler ?
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Partir sur de bonnes bases
Chez moi, ça finit comme ça aussi, mais sans le châssis nettoyé. Je ponctionne les pièces vitales et je jette le reste. Tu me diras, il reste plus grand chose après.
C'est un très bon choix d'électrophone pour un 1er projet.
Pour ce 1er projet, tu vas pas être obligé de tout démonter. Transfos, supports de tube, câblage filaments, tu peux laisser tel quel, ça te fera gagner du temps.
Conserve bien les condos moutarde surtout. Sans trop les chauffer au démontage.
Il va falloir une pompe à dessouder pour nettoyer les barrettes à cosses sans les démonter. Elle te serviront pour recâbler.
Chez moi, ça finit comme ça aussi, mais sans le châssis nettoyé. Je ponctionne les pièces vitales et je jette le reste. Tu me diras, il reste plus grand chose après.
C'est un très bon choix d'électrophone pour un 1er projet.
Pour ce 1er projet, tu vas pas être obligé de tout démonter. Transfos, supports de tube, câblage filaments, tu peux laisser tel quel, ça te fera gagner du temps.
Conserve bien les condos moutarde surtout. Sans trop les chauffer au démontage.
Il va falloir une pompe à dessouder pour nettoyer les barrettes à cosses sans les démonter. Elle te serviront pour recâbler.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Alors, je viens de retirer :
Le condo de 10 nf sur le primaire/masse au niveau du transfo
Les câbles qui arrivent du pick up
Les câbles qui viennent du moteur
Je viens de faire quelque mesure de résistance.
Sur le transfo d'entrée : Sur le primaire entre l'inter et le 220 V : 33 ohm
Sur le secondaire :
Sur l'enroulement du 6.3 V : édit : 0.4 ohm
Sur l'enroulement entre les 2 +254V : édit : 500 ohm
Entre chaque +254 V et la masse : édit 250 ohm
Sur le transfo de sortie : Voilà ce que cela donne.
Le condo de 10 nf sur le primaire/masse au niveau du transfo
Les câbles qui arrivent du pick up
Les câbles qui viennent du moteur
Je viens de faire quelque mesure de résistance.
Sur le transfo d'entrée : Sur le primaire entre l'inter et le 220 V : 33 ohm
Sur le secondaire :
Sur l'enroulement du 6.3 V : édit : 0.4 ohm
Sur l'enroulement entre les 2 +254V : édit : 500 ohm
Entre chaque +254 V et la masse : édit 250 ohm
Sur le transfo de sortie : Voilà ce que cela donne.
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Modifié en dernier par Tam85 le mer. 30 nov. 2022 10:24, modifié 2 fois.
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Ton 6,3V c'est peut être là où tu as mesuré 0,4 ohms,
et ta HT c'est là où tu as mesuré 500 ohms, càd 250 ohms pour chaque enroulement HT.
Aide toi de ce schéma pour retrouver tes différents enroulements :
et ta HT c'est là où tu as mesuré 500 ohms, càd 250 ohms pour chaque enroulement HT.
Aide toi de ce schéma pour retrouver tes différents enroulements :
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Tu regarde sur ma photo du haut :
à gauche les deux cosses avec un gros fil c'est le 6.3V. Sur la 2eme tu as aussi un fil qui vient en biais, c'est le point milieu de la HT. à droite de la cosse vide tu as les deux extrémités de la HT.
Donc en partant de la gauche : 6.3V - 6.3v+ PM HT (ça va à la masse) - HT - HT
à gauche les deux cosses avec un gros fil c'est le 6.3V. Sur la 2eme tu as aussi un fil qui vient en biais, c'est le point milieu de la HT. à droite de la cosse vide tu as les deux extrémités de la HT.
Donc en partant de la gauche : 6.3V - 6.3v+ PM HT (ça va à la masse) - HT - HT
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Tu as entièrement raison, d'autant plus que sur les bornes du 6.3 V il y a un voyant de 7V de connecté, donc s'il était sur le 250 V , pas bonpierre-alexandre a écrit : ↑sam. 15 oct. 2022 17:20 Ton 6,3V c'est peut être là où tu as mesuré 0,4 ohms,
et ta HT c'est là où tu as mesuré 500 ohms, càd 250 ohms pour chaque enroulement HT.
Aide toi de ce schéma pour retrouver tes différents enroulements :
ez80.png
J'ai donc inversé et je vais mon précédant post pour être à jour.
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Euh... Quelle photo ?oldamp a écrit : ↑sam. 15 oct. 2022 18:32 Tu regarde sur ma photo du haut :
à gauche les deux cosses avec un gros fil c'est le 6.3V. Sur la 2eme tu as aussi un fil qui vient en biais, c'est le point milieu de la HT. à droite de la cosse vide tu as les deux extrémités de la HT.
Donc en partant de la gauche : 6.3V - 6.3v+ PM HT (ça va à la masse) - HT - HT
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Aussi mets ton fusible secteur sur 245V, aujourd'hui le secteur est plus près de 245V que de 220V. Tu verras après, si tu as un manque de tension (filament et HT) tu pourras passer sur 220V.
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Et attention où tu vas brancher ton fil secteur (si tu enlèves celui d'origine) ! En passant pas fusible et interrupteur bien sûr... Evite d'utiliser l'interrupteur sur le potentiomètre
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
OK pour le fusible sur 245 Vpierre-alexandre a écrit : ↑sam. 15 oct. 2022 19:06 Aussi mets ton fusible secteur sur 245V, aujourd'hui le secteur est plus près de 245V que de 220V. Tu verras après, si tu as un manque de tension (filament et HT) tu pourras passer sur 220V.
Ce point milieu de la HT, je ne le vois pas (encore) car transfo en place la zone n'est pas la plus accessible
Alors comme ça, je dirais :
- Garder le fil secteur au même endroit.
- Supprimer l'inter par le potar et remplacer par un unipolaire ou bipolaire en façade.
- Supprimer le fusible actuel et au borne de celui-ci, via des "fiche bananes", relier un porte fusible sur l'arrière.
Aujourd'hui, je vais tâcher de démonter les lampes et mesurer les tensions aux bornes du transfo primaire.
Question : tant que la 6V4 n'est pas en place, pas de risque sur le transfo secondaire si le HP n'est pas branché ?
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Le point milieu (PM) de la HT est relié à un côté du 6,3. Sur la même cosse. Regarde les photos d'Oldamp, au dessus.
Le fusible en place est très bien. Trouve un cordon 2p+t pour pouvoir virer le death cap et raccorder les parties mettaliques à la terre.
Pour l'inter, tu peux utiliser celui d'une multiprise en amont de ton cordon de récup. çà permet un accès rapide en cas d'extinction d'urgence.
Si la multiprise est suffisamment longue, tu peux activer l'inter au pied.
Perso, je démonterais le transfo d'alim pour effectuer la modif sur le PM HT.
Il est maintenu par 3 vis en 5.
J'ai fait cette manip par 2 fois la semaine dernière. Un petit rivet pop, une cosse à l'emplacement vide et j'ai mon PM HT accessible.
Après, si tu gardes un côté du 6,3v directement à la masse, tu peux laisser le PM avec. 9a te fait gagner du temps.
Le fusible en place est très bien. Trouve un cordon 2p+t pour pouvoir virer le death cap et raccorder les parties mettaliques à la terre.
Pour l'inter, tu peux utiliser celui d'une multiprise en amont de ton cordon de récup. çà permet un accès rapide en cas d'extinction d'urgence.
Si la multiprise est suffisamment longue, tu peux activer l'inter au pied.
Perso, je démonterais le transfo d'alim pour effectuer la modif sur le PM HT.
Il est maintenu par 3 vis en 5.
J'ai fait cette manip par 2 fois la semaine dernière. Un petit rivet pop, une cosse à l'emplacement vide et j'ai mon PM HT accessible.
Après, si tu gardes un côté du 6,3v directement à la masse, tu peux laisser le PM avec. 9a te fait gagner du temps.
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Vu que je n'ai pas de clé plate de 5, j'ai fait des photos sur envers.Martin_Rotsey a écrit : ↑dim. 16 oct. 2022 08:43 Le point milieu (PM) de la HT est relié à un côté du 6,3. Sur la même cosse. Regarde les photos d'Oldamp, au dessus.
On voit, comme vous dites, que le PM de la HT est bien relié à un coté du 6,3 qui lui est relié à la masse.
Et j'ai bien 250 ohm entre ce point relié et chaque borne HT.
Oui le fusible est bien, sauf que s'il grille, je n'ai pas de fusibles de ce genre.....Martin_Rotsey a écrit : ↑dim. 16 oct. 2022 08:43 Le fusible en place est très bien. Trouve un cordon 2p+t pour pouvoir virer le death cap et raccorder les parties mettaliques à la terre.
Pour l'inter, tu peux utiliser celui d'une multiprise en amont de ton cordon de récup. çà permet un accès rapide en cas d'extinction d'urgence.
Si la multiprise est suffisamment longue, tu peux activer l'inter au pied.
Perso, je démonterais le transfo d'alim pour effectuer la modif sur le PM HT.
Il est maintenu par 3 vis en 5.
J'ai fait cette manip par 2 fois la semaine dernière. Un petit rivet pop, une cosse à l'emplacement vide et j'ai mon PM HT accessible.
Pour le raccordement :
- Virer l'actuel et l'inter qui passe par le potar de volume.
- Arriver directement sur les 2 broches d'entrées en vert.
- Supprimer ce que tu appelles la death cap : déjà fait.
- Et raccorder la terre sur la masse.
- ACHETER une clé plate de 5 !
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
avec une bête pince tu arrives à desserrer l'écrou ! si t'es pas un peu McGyver, ça va être compliqué
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Pour le raccordement :
- Virer l'actuel et l'inter qui passe par le potar de volume.
- Arriver directement sur les 2 broches d'entrées en vert.
- Supprimer ce que tu appelles la death cap : déjà fait.
- Et raccorder la terre sur la masse.
- ACHETER une clé plate de 5 !
Pour la clé de 5, une pince coudée et un peu de galère feront l'affaire. Sinon, les écrous en 5 étaient monnaie courante à l'époque des TSF et des yéyés. On en trouve facilement sur les brocantes, dans les bric-à-bracs et autres Emmaüs.
Perso, j'estime avoir la rolls royce des clés de 5, achetée sur une brocante de mon village pour 50 cents, avec un lot de vieux outils ( notamment ma queue de rat favorite )
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Bah, cela me fera une occasion d'avoir cette de clé manquante.
Matos :
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Re: Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco
Vous les trouvez ou vos composants avec des frais de port raisonnables ?
Merci
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Matos :