Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco

[oldamp]

TubeTown.net ... Mais de toute façon il vaut mieux faire la liste et commander le max d'une seule fois !

[Martin_Rotsey]

Je plussoie pour tube-town. Et à fortiori pour la BOM (bill-of-materials) finale avant de passer commande. Surtout que là, tu as déjà en partie les condos et résistances, tu as les supports de tubes, tubes et transfos. Du câble. De la visserie (.... en 5)

Alors, tu t'en sors avec tes transfos ?

[Tam85]

TubeTown.net ... Mais de toute façon il vaut mieux faire la liste et commander le max d'une seule fois !

Je plussoie pour tube-town. Et à fortiori pour la BOM (bill-of-materials) finale avant de passer commande. Surtout que là, tu as déjà en partie les condos et résistances, tu as les supports de tubes, tubes et transfos. Du câble. De la visserie (.... en 5)

Alors, tu t'en sors avec tes transfos ?

Merci

Oui les frais de port sont toujours important d’où regrouper les achats.
Mais là, je voudrais juste changer les 4 condos, pour remettre sous tension cette config.
Plus cher de frais port que de pièces.

Tiens à propos des câbles, il me reste plusieurs couleur en 24 awg.
C'est suffisant pour câbler tout ce qui est sous le transfo d'entrée ?
Edit 20/10 : viewtopic.php?t=33733

Je n'ai pas avancé depuis la dernière fois.....

[Martin_Rotsey]

Pourquoi remettre sous tension cette config ?
Je pense qu'un listing chronologique des opérations te permettrait d'y voir plus clair.
1- déposer les lampes et les mettre de côté
2- tester les transfos et repérer les enroulements.
3- identifier les composants/pièces à conserver et ceux/celles à dégager
(le 2 et le 3 sont interchangeables)
4- tracer un schema en conservant le max de composants et se basant sur les tubes et transfos pour l'adapter à la guitare. (conserver au max le schéma d'origine, pour ce qui peut l'être)
5- commander les pièces manquantes
6- souder
7- checker
8- brancher la guitare !

[Tam85]

C'est exactement ça !
J'ai un point de départ, un souhait en arrivée et entre les 2 du flou.
C'est pas ce que je préfère, mais après tout c'est moi qui ai voulu essayer.
Alors doucement dans l'ordre.

Merci pour la check-list (c'est tellement simple )
1) Soldé
2) C'est pour demain, pour les tests :
- Pour le transfo d'entrée, je vais contrôler à nouveau les résistances et le mettre sous tension.
- Pour le transfo de sortie, celui du HP, j'ai cru comprendre que ce n'était comme celui d’entrée.
Je vais contrôler les résistances, mais pas de mise sous tension ? Quoi de plus ?

Merci

[Martin_Rotsey]

Pour le transfo 'd'alimentation" (ou Main Transformer = MT), tu mesures la résistance DC, pour dissocier les enroulement et les repérer. Surtout le secteur. Tu as une prise 110v. Celle là, il ne faut pas l'utiliser.
Si les résistances sont ok, même pas la peine de le mettre sous tension. Ça ne t'apprendra rien de plus, c'est un transfo connu. Tu as déjà toutes les infos dessus.
Tu peux désolidariser le point milieu (PM) de l'enroulement HT de l'enreoulement 6,3v.... ou pas.
Si tu veux aller au plus simple : Jean-René+rock n'roll = enjoy, tu laisses le câblage filaments tel quel.

Pour le transfo de sortie (Output Transformer = OT), tu repères les 3 cosses au primaire et leur ordre par rapport au schéma. Si c'est ok, il est bon. Pas la peine de le mettre sous tension, on connait déjà ses caractéristiques.

Et on passe à l'étape suivante

[oldamp]

Tu peux aussi dire le TA (Transfo d'Alim) et le TS (Transfo de Sortie)

Mais ne perds pas ton temps là-deessus, tu l'as déjà fait au début... Et c'était bon !

[Martin_Rotsey]

On est d'accord.

3- identifier les composants/pièces à conserver et ceux/celles à dégager
(le 2 et le 3 sont interchangeables)
4- tracer un schema en conservant le max de composants et se basant sur les tubes et transfos pour l'adapter à la guitare. (conserver au max le schéma d'origine, pour ce qui peut l'être)

[Tam85]

Bon, j'ai tout démonté (pas très accessible...) et je n'ai pas pu m'empêcher de brancher le Transfo d’alimentation MT
- Rentre du 232 V
- Sort du : 104 V, 6.53 V et 252 V / 252 V

Ce qu'il en reste :

IMG20221020153848-min.jpg

Ce qu'il faudra garder en composants ???
- Pratiquement toutes les résistances sont hors valeurs +- 10 %, poubelle ?
- Les chimiques : poubelles
- Les condos moutardes, j'ai crû lire qu'ils tenaient bien dans la durée ?
1 x 0.1 uf 125 V +- 20%
3 x 0.1 uf 125 V +- 10%
1 x 0.1 uf 400 V +- 20%
1 x 22000 pf 125 V +- 10%
1 x 2200 pf 400 V +- 20%
1 noté 470 KY qui correspond au 470 pf entre le potar grave et aigue.
- Les potards : sur les 3, 1 seul est dans les clous, le double qui fait 15 Mo et 250 Ko

Évidemment, j'ai :
- Le châssis avec 3 supports de lampes
- 3 Lampes : 6BQ5, 6AU6 et 6V4
- Transfo d’alimentation et transfo de sortie
- support et ampoule 7 V

[Martin_Rotsey]

Je ne serais pas allé aussi loin dans le démontage.

Mais maintenant que c'est fait.... tu vas pouvoir repartir sur des bases saines. Mais va falloir recâbler le 6,3v

Ce qu'il faudra garder in my opinion :

- Pratiquement toutes les résistances
- Les condos moutarde
-1 noté 470 KY qui correspond au 470 pf
- 3 supports de lampes
- 3 Lampes : 6BQ5, 6AU6 et 6V4 [à mettre en sécurité !!!]
- Transfo d’alimentation et transfo de sortie
- support et ampoule 7 V
- le câblage (et notamment le câble blindé en entrée et le câble hp).

Ce qu'il faudra remplacer :
-chimiques
-potars
- les hp

[Tam85]

Je n'ai pas décâblé le 6.3 V et les masses sur les embases des ampoules.

Les resistances sont vraiment à l'ouest :
ex : 4k pour 3.3k, 5.8k pour 4.3k, 166k pour 100k.....

6V4 [à mettre en sécurité !!!

Que veux tu dire ?

le câblage (et notamment le câble blindé en entrée et le câble hp).

Pas vu de câble blindé.....

[Martin_Rotsey]

Oui, j'ai vu après que les supports de tube étaient encore câblés.

Les R, c'est pas très grave. Ces électrophones sonnent encore très bien avec leurs résistances d'origine.

Pour les tubes, si tu as du papier bulle ou autre emballage souple pour les mettre en sécurité...

le câble blindé, c'est celui qui reliait le bras de l'électrophone au préampli. En passant par une prise "entrée stéréo" sur le côté de la caisse, si je ne m'abuse.

[Tam85]

le câble blindé, c'est celui qui reliait le bras de l'électrophone au préampli. En passant par une prise "entrée stéréo" sur le côté de la caisse, si je ne m'abuse.

Ah ce câble !
Je l'ai démonté le premier jour, il doit être dans la caisse.
Ok à récupérer.

[oldamp]

Ouais bof, en général ils sont très capacitifs et bouffent des aigus. Perso, je fais des amplis très silencieux sans aucun fil blindé ! Comme Leo, pas de blindé dans ses amplis, c'est CBS qui en a mis plus tard parce que c'était câblé ala porc !

[Martin_Rotsey]

Oui mais, au cas où, vaut mieux le garder.

Va falloir faire un schéma maintenant

[Tam85]

Oui mais, au cas où, vaut mieux le garder.

Va falloir faire un schéma maintenant

Pour l'instant je ne jette rien.

Euh..... Le schéma.
Je n'y connais rien..... Je regarde beaucoup sur Internet....
J'ai cherché des exemples d'ampli de guitare sur base 6V4, 6AU6 et 6BQ5.
Je n'ai rien trouvé hormis le topic de Rénato et celui-ci.

J.R comme j'ai pu le dire, suite à l'essai, j'aime le son qu'il produit qui tranche bien avec mon Bugera actuel.
J'aime moins le bouton 4 positions, seules les 3-4 me plaisent.
Remplacer par inter à bascule ? Autre ?

J'aimerais garder la façade actuelle en tôle perforée du Schneider, donc si possible avoir volume, grave, aiguë, le imput guitare à la place de la prise H.P.
Garder le voyant rouge.
Garder l'ouverture fusible, son cache et le fusible carton actuel, si je peux trouver du spare.

Je ne sais pas si cela peut apporter quelque chose, j'ai récupéré de chez mon beau père des lampes.
En vrac occasion :
DY802, EL183, ECC189, EF89, EF80, ECC805, 12AT7
Neuve dans la boite carton :
EM81 (sympa comme voyant actif), ECC85, EABC80, EBC81.

Voilà

Sinon, vous utilisez quoi comme logiciel pour tracer vous schémas ?

[oldamp]

DY802, EL183, ECC189, EF89, EF80, ECC805, 12AT7
Neuve dans la boite carton :
EM81 (sympa comme voyant actif), ECC85, EABC80, EBC81.

Aucun interêt...

Sinon, vous utilisez quoi comme logiciel pour tracer vous schémas ?

Papier/crayon ! Sinon tu as jschem mais faut l'apprivoiser et se taper la création de tous les composants ! Donc moi c'est papier/crayon, un scan et j'envoie à Renato qui me fait un beau jschem quand il est bien luné (cad 99% du temps ! ).

[Martin_Rotsey]

Tu peux conserver en grande partie le schéma actuel.

Je verrais bien une entrée directe préamp et un tone stack + volume avant l'EL84.

Plan electronique Flamenco.jpg

[pierre-alexandre]

Je pense que tu n'as pas assez de gain pour mettre un tone stack. Tu peux mettre un tone.
Avec la 12AT7 tu peux faire un truc genre vibrochamp avec le tone stack (sans le vibro). Sauf que ta 12AT7 n'est pas neuve, donc on ne connait son état... En plus ça complique un peu plus le schéma, je pense que pour une première il faut rester simple.
Donc ce que Martin te propose c'est très bien, mais je mettrais juste un tone à la place d'un TS. En fait ce sera une sorte de clone de Vox AC4.

[Tam85]

C'est quoi le TS ?

Édit : purée j'ai toujours eu du mal avec les abréviations.....
Ce doit être le Tone Stack

[Martin_Rotsey]

Utiliser un tube extérieur (ECC81, ECC85) ne serait pas une bonne idée à mon avis.

On est clairement sur une config "AC4" avec les tubes en place. Comme Jean-René.
D'ailleurs, sur J-r on s'aperçoit de la différence de gain quand le son passe en direct (position 4) et quand il est affaibli par un Tone Stack (les autres positions).

TS Jean-RENÉ :

SCHEMA REDSKIN-3.png

Mais sur le Flamenco, la 6AU6 est polarisée par courant grille. Ce qui lui donne l'avantage d'avoir un gain bien supérieur (par rapport à une pola auto).
Le tone-stack "treble n' bass" ça se tente selon moi. Au pire, tu peux garder uniquement un tone à la AC4 et placer ton réglage de basses deans la contre-réaction (cr).

Qu'en pensent les autres ?

[oldamp]

Si tu tires trop de gain de la 6AU6 ça sera horriblement microphonique ! Déjà que cette lampe est très sensible aux vibrations... Un gain moyen et juste un tone genre 5F2-A ça me semble plus raisonnable. Le tone du J-R est trop décalé en niveau suivant les positions...

Et sur le J-R c'est pas un TS, il n'y a pas deux tones grave-aigu "stackés"

[Martin_Rotsey]

Si tu tires trop de gain de la 6AU6 ça sera horriblement microphonique !

Je parle de conserver le montage d'origine.

juste un tone genre 5F2-A ça me semble plus raisonnable.

Entièrement d'accord

Ça donnerait un truc comme ça :

schema Tam85.png

J'ai remplacé la 130r de cathode par une 150r, mais on peut laisser la 130r.
Pour la capa en entrée, n'importe quelle valeur entre 470pf et 22nF fera l'affaire.
La R de filtrage de la 2nde cellule, je l'ai baissée un peu en valeur.
Et le chimique suivant, je l'ai passé à 10µF.
Le 470pF pourra resservir pour le tone. Le 5 nF, je n'en vois pas sur le schéma d'origine. Faudra l'acheter.

[Tam85]

Ça prend forme

C'est quoi les flèches avec CR ?

J.R a le tone et volume avant le pré ampli.
Là, c'est entre le pré ampli et l'ampli.
C'est pourquoi ? Pour ne pas trop atténuer ce qui rentre en pré ampli ?

[oldamp]

Ne tiens pas compte du tone JR, c'est completement annecrotique et pour cellule d'électrophone ! Comme tu as vu/entendu ça marche bizarrement. Le schéma ci-dessus est parfait. mais je ferais quand même l'effort de chauffer en deux fils torsadés... Avec du coup deux 100R entre chaque fil et la masse (ou la cathode de la 6BQ5...)..