Sondage théorie

[Ivy]

Salut !

Une petite question que je pose depuis un moment. Je ne précise rien d'autre pour le moment pour ne pas influencer le sondage.

A plus !

[Ivy]

Allez !! Venez voter. Vous avez forcement un avis sur cette question.

[Ikeman]

Malheureusement pour moi le solfège qu'on m'a appris m'a été très mal enseigné et je n'ai jamais aimé ça mais je compte bien m'y remettre (un jour )

[Alpha]

Pour ma part pas adepte au départ, j'ai finalement acquis énormément de choses sur le plan pratique grâce à la théorie. Donc maintenant je considère ça assez important pour s'y attarder

[Ivy]

J'ai suivi le même processus que toi. J'ai joué des années à me faire plaisir sur des choses et d'autres avec quelques points de compréhension jusqu'à ce que je me mette à la théorie et que ça transcende mon manche.

[Vyzard]

Depuis 3 ans et demi que je joue de la gratte, je n'ai jamais rien appris en solfège et je n'ai jamais pris de cours. J'ai appris seul en écoutant et en apprenant des tabs sur guitar pro, mais maintenant je me rend compte qu'un peu de théorie me ferait du bien, notamment tout ce qui est gamme pour les solos, l'impro, etc...
Et sans théorie ni cours, c'est vrai que j'ai pris des mauvaises habitudes dans mon jeu que je suis pas prêt de réussir à oublier !

[JFrusciante]

et que ça transcende mon manche.

Une façon si élégante de le dire...


(Vous me trouverez dehors)

[Ivy]

UP !

[BackSlash]

A mes début , je pensais que la théorie c'était juste un truc très chiant , aussi chiant que des cours de maths ( désolé pour les matheux hein ).

je pensais que les gens devenais très bon guitariste sans n'avoir a passé par cette étape , mais un jour beaucoup de mes amis guitariste qui on pris la bonne voie m'ont incité a venir les rejoindre au conservatoire pour prendre des cours de solfège , et là ce fut la révélation dès les premiers cours , je ne voyais plus le manche de la même façon qu'il y a a peine quelque semaine , je me suis rendu compte qu'en faite grâce a la théorie je progressais plus vite au point que je pouvais le constaté moi-même .

Pour tout musicien qui n'a aucune notion de théorie je pense que c'est comparable a un homme qui ne sais ni lire ni écrire . Sinon c'est juste mon avis , si il y en a parmi nous qui pensent le contraire je respecte cette idée .

Back ...

[AncienMembre]

Je me retrouve pas dans ton sondage... pour moi j'ai pas le temps...en plus j'ai pas de prof ça aide pas.

[Slinky]

Moi j'ai une autre réponse :
C'est super super chiant
mais ce que j'ai appris me sert grandement, sans la fioriture de blabla x)

[Ivy]

Je me retrouve pas dans ton sondage... pour moi j'ai pas le temps...en plus j'ai pas de prof ça aide pas.

C'est plutôt la deux dans ce cas.

[Ikeman]

Bah moi j'suis forcé de revenir aux toutes bases, le rythme ( ); mais je vais attaquer les gammes cet été histoire de me remettre dans le bain.
Mais je regrette vraiment d'en avoir fait autant pour rien...

[Black Devil]

Moi je suis rendu à la fin de ma 5ème année de solfège et je me rends compte que ça m'a été très utile bien que parfois, il y a de quoi en avoir marre!

[Tomcat]

Le peu de théorie que je connais, mon père me l'a appris ou je l'ai lu sur internet (ici aussi! ). Mais j'aimerais quand même prendre des cours l'année prochaine pour comprendre plus en détails la théorie musicale et ca me permettrai de laisser aller ma créativité sur les bons chemins que le solfège aura tracé plutôt que de patauger dans les marécages de l'ignorance.

[[Maffiou]]

Mais j'aimerais quand même prendre des cours l'année prochaine pour comprendre plus en détails la théorie musicale et ca me permettrai de laisser aller ma créativité sur les bons chemins que le solfège aura tracé plutôt que de patauger dans les marécages de l'ignorance.

C'est joliment dit ça !

Moi mon problème , c'est que dans ton sondage j'aurais aimé cocher la 1ère réponse mais je ne peux pas car je ne comprends pas énormément de chose dans la théorie , j'ai un bouquin très très riche sur la guitare , il date de 1981/1982 mais peu importe.
J'ouvre ce livre (en plus de mes cours 1foi par semaine et de mes recherches sur les forum/internet) et je vois toujours cette partie sur les gammes , mais à quoi sert une gamme ?! J'ai déjà vu dire , je vais me mettre aux gammes pour les solos et l'impro. D'accord mais pourquoi ?

Aussi je ne sais pas quoi et comment apprendre exactement sur les bases du solfège , bases qui me servirait (et c'est ce que je veux) à travailler par la suite sur des partitions/tablatures (je ne sais pas le nom exacte) comme sur Guitar Pro par exemple.

Ce sondage m'enfonce dans le problème que j'ai , il y'a beaucoup de choses à apprendre et je n'arrive pas à les apprendre de manière organisée , avancer avec l'apprentissage des gammes , puis avec autre chose etc ... Sans me précipiter bien sûr !

Mon message est pas très clair malheureusement , beaucoup de de débutants ont dû être dans mon cas ! Je n'essaie pas de me mâcher le travail par vous forumeurs mais plutôt de me permettre d'éclairer mes lanternes , car il y'en a quelques unes quand même !

Mathieu

[JFrusciante]

Les gammes te serviront pour les solos : si pendant ton solo tu pars sur une gamme sans le savoir (souvent on se retrouve en la mineur ou do majeur inconsciemment quand on commence, ce sont des cases faciles d'accès et c'est presque instinctif), et tout d'un coup une note sonne terriblement fausse par rapport au reste. C'est parce que justement elle ne fait pas partie de la gamme ! C'est l'avantage d'en connaître un maximum par coeur, et leurs différentes positions pour jouer dans des tonalités différentes avec la même efficacité.
C'est dit simplement mais c'est ça.

[[Maffiou]]

Merci de ta réponse, en gros tous les solos ou presque sont basé ou reprend de A à Z une gamme ?

[JFrusciante]

Je dirais presque. Après yen a qui les maîtrisent plus que d'autres, des mecs qui peuvent se permettre des écarts et ça s'entend pas... mais ces mecs là tu connais leur nom, c'est la différence ^^
Et puis c'est beaucoup plus varié que l'on ne le croit : il existe différents modes, Ivy s'étendra plus que moi sur le sujet

[[Maffiou]]

Encore merci !

Les modes découlent des gammes alors ? Une gamme peut être joués en plusieurs modes ? J'avais fais des recherches mais qui furent abandonnées car vite incomprises ...

[JFrusciante]

J'ai pas envie de te dire une connerie, contacte Ivy
Mais aucun des deux ne découle réellement de l'autre. C'est juste que tu peux jouer telle gamme dans tel mode, ou dans tel autre. D'une manière générale on pourrait quand même placer les modes en haut de l'organigramme je pense. Je crois que l'on peut décliner toutes les gammes dans chacun des modes.

[Ivy]

Les modes sont construits à partir d'une gamme majeure de Do.

Avec les gammes, quand on passe en Ré, on décale tous les écarts et on se retrouve avec des notes #.
Avec les modes, on commence en Ré et on garde toutes les autres. Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do. Du coup, dans ce cas, la différence avec une gamme majeure se trouve au niveau de la tierce et de la septième.

Il existe donc 7 modes. Chacun exprime un sentiment assez particulier. 3 sont en majeur, 3 en mineur.
Pour composer, les modes sont pratiques puisqu'ils t'orientent vers un sentiment particulier. C'est comme raconter une histoire. Tu veux que ce soit triste, puis que ça bastonne, un peu de doute, du triomphe etc... tu peux trouver des positions qui expriment tout ça. C'est le principal avantage des modes et des gammes.

Il y a des équivalences avec les gammes. Par exemple, quelqu'un fait tourner un la mineur. Tu peux jouer en Dorien, qui est un mode mineur. Pour ce faire, par équivalence, il faudra jouer la gamme de Sol majeur.

Voila pour l'utilité.
J'ajoute que la pentatonique, à part mettre un coup de pep's, n'exprime aucun de ces sentiments puisqu'elle se coupe de la seconde et de la sixte qui sont les deux principales notes qui permettent d'exprimer quelque chose de particulier.

[[Maffiou]]

Merci Ivy de cette grande explication ! Je n'ai pas tout compris , retenu que chaque gamme exprimait un sentiment ! Pour le reste espérons que ça vienne assez rapidement !

Matt' !

[frasene]

Un petit essai d'explication des modes par rapport aux gammes...

Si on prend la gamme Majeure en Do, on a :

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Les notes          : Do   Ré  Mi  Fa    Sol    La  Si    [Do]
Diff. en demi-tons :    +2  +2  +1    +2     +2  +2  [+1]
Les intervalles    : Ton. 2M  3M  4(J)   5(J)  6M  7M    [Oct.]

Le mode Ionien est en fait le premier mode qui est égal à la gamme majeure (les mêmes intervalles)..

Le mode Dorien est le deuxième mode de la gamme majeure, on a :

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Les notes          : Ré   Mi  Fa  Sol  La    Si  Do    [Ré]
Diff. en demi-tons :    +2  +1  +2   +2    +2  +1  [+2]
Les intervalles    : Ton. 2M  3m  4(J) 5(J)  6M  7m    [Oct.]

Il suffit de lire les notes de la gamme majeure de Do à partir de Ré (2ème note de la gamme majeure de Do) pour obtenir les notes du mode Dorien (2ème mode de la gamme Majeure).

On voit que les intervalles changent (par rapport à ceux du mode Ionien = gamme majeure) même si les notes sont les mêmes : le mode Dorien dispose des mêmes intervalles qu'une gamme majeure exceptés la tierce et la septième qui sont mineures (au lieu d'être majeures).

Plus précisément :

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Les intervalles de la gamme majeure  : 2 2 1 2 2 2 1
Les intervalles du mode ionien (1er) : 2 2 1 2 2 2 1
Les intervalles du mode dorien (2e) : (2)2 1 2 2 2 1  => 2 1 2 2 2 1 (2)
                                        \__________.^

Pour passer du mode Ionien (1er mode) au mode Dorien (2ème mode), le deuxième intervalle du mode Ionien devient le premier intervalle du mode Dorien et le premier intervalle du mode Ionien devient le dernier intervalle du mode Dorien (rotation cyclique vers la gauche) ...

Un mode correspond-il à une transposition des notes de la gamme ? Non, car les notes du mode Dorien de la gamme majeure en Do ne correspondent pas aux notes de la gamme majeure en Ré. En effet, la gamme majeure en Ré donne :

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Les notes          : Ré   Mi  Fa#  Sol   La    Si  Do#   [Ré]
Diff. en demi-tons :    +2  +2   +1    +2    +2  +2   [+1]
Les intervalles    : Ton. 2M  3M   4(J)  5(J)  6M  7M    [Oct.]

On voit bien la différence au niveau du Fa/Fa# et du Do/Do#.

On peut donc avoir, à partir d'une gamme, autant de modes (d'échelles = suite d'intervalles) qu'il y a de notes différentes dans la gamme (le 1er mode est égal à la gamme). Pour moi, les modes représentent bien un moyen d'obtenir d'autres échelles à partir de celle d'une gamme.

On peut s'amuser à écouter chacun de ces modes pour repérer leurs différences en termes de sonorités. Mais pour cela, comme chacun des modes commence par une note différente, il vaut mieux ramener chaque ensemble de notes (chaque mode) à la tonique. On compare ainsi des successions de notes commençant toutes par la même note (la tonique).

Par exemple, si on ramène les notes (transposition) du mode Dorien en Do (en diminuant de 2 demi-tons - pour passer du Ré au Do - chaque note) on a :

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Les notes          : Do   Ré  Mib  Fa    Sol   La  Sib    [Do]
Diff. en demi-tons :    +2  +1   +2    +2    +2  +1   [+2]
Les intervalles    : Ton. 2M  3m   4(J)  5(J)  6M  7m     [Oct.]

On entend plus facilement les différences entre le mode Ionien et Dorien en écoutant successivement :
[Do Ré Mi Fa Sol La Si] (Ionien) et [Do Ré Mib Fa Sol La Sib] (Dorien ramené à la tonique) plutôt que [Do Ré Mi Fa Sol La Si] (Ionien) et [Ré Mi Fa Sol La Si Do] (Dorien).

Enfin, les modes existent pour toute gamme (et non spécifiquement la gamme majeure). Les gammes pentatoniques (5 notes) ont 5 modes, les gammes hexatoniques (6 notes) en ont 6, les gammes heptatoniques (7 notes) en ont 7...

Je ne sais pas si c'est clair ?

[frasene]

Pour les modes de la gamme majeure de Do :

Peut-être pour mieux comprendre ou éviter cette rotation cyclique des intervalles du précédent post, tentons une autre explication...

Si on répète les notes sur deux octaves, on peut facilement retrouver les notes et les intervalles pour n'importe quel mode en commençant par la note que l'on souhaite :

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    1ere octave                  |        2eme octave

Do   Ré   Mi   Fa   Sol  La   Si   Do   Ré   Mi   Fa   Sol  La   Si   Do
   2    2    1    2    2    2    1    2    2    1    2    2    2    1

Ici 2 ou 1 sont les nombres de demi-tons qui séparent deux notes consécutives.

Si on prend le mode Dorien (on commence par Ré) :

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- les notes sont       : Ré   Mi   Fa   Sol  La   Si   Do   Ré
- les intervalles sont :    2    1    2    2    2    1    2 

Si on prend le mode Mixolydien (on commence par Sol) :

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- les notes sont       : Sol  La   Si   Do   Ré   Mi   Fa   Sol
- les intervalles sont :    2    2    1    2    2    1    2    

...

A partir du :
- Do : c'est le mode Ionien
- Ré : c'est le mode Dorien
- Mi : c'est le mode Phrygien
- Fa : c'est le mode Lydien
- Sol : c'est le mode Mixolydien
- La : c'est le mode Aéolien
- Si : c'est le mode Locrien

Pour comprendre les transpositions des gammes (changement de tonique), prenons encore la gamme majeure de Do :

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Do   Do#  Ré   Ré#  Mi   Fa   Fa#  Sol  Sol# La   La#  Si   Do   Do#  Ré   Ré#  Mi   Fa   Fa#  Sol  Sol# La   La#  Si   Do
X         X         X    X         X         X         X    X

Les X correspond à la sélection des notes dans la gamme. Dans le cas de l'exemple, les X sont en dessous du Do, du Ré, ..., du Si.

Pour avoir les notes de la gamme majeure en Sol c'est comme si on décalait la 2ème ligne (les X) pour commencer en Sol (cela aurait été mieux si chaque ligne tenait vraiment sur une ligne mais bon...) :

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Do   Do#  Ré   Ré#  Mi   Fa   Fa#  Sol  Sol# La   La#  Si   Do   Do#  Ré   Ré#  Mi   Fa   Fa#  Sol  Sol# La   La#  Si   Do
                                   X         X         X    X         X         X         X    X

On a donc pour la gamme majeure en Sol les notes Sol, La, Si, Do, Ré, Mi, Fa#, Sol...

Dans le cas des transpositions, on fait glisser la ligne des intervalles (X) jusqu'à la note souhaitée (on conserve les différences de demi-ton entre chaque note consécutive de la gamme).

Si vous êtes courageux, pour bien comprendre cette histoire de glisse, le mieux est de cliquer sur "TOUT SELECTIONNER" du bloc CODE ci-dessus de faire CTRL+C et de copier le texte (CTRL+V) dans le "Bloc-notes" de Windows (vérifier que l'option 'retour automatique à la ligne' du menu 'format' n'est pas cochée). Puis, positionnez le premier X de la deuxième ligne sur la tonique (note de la 1ère ligne) que vous souhaitez (elle est sur le Sol initialement) et vous aurez les notes de la gamme majeure correspondante en prenant celles qui ont un X en 2ème ligne juste en dessous).

Dans le cas des modes, la ligne des sélections d'intervalles (X) et des notes sont fixes, on commence à récupérer les notes (là ou il y a des X) simplement à partir de la note souhaitée (les intervalles peuvent changer).

A+