Se repérer dans les gammes ?

[rock8t]

Bonjour a tous. bon,voilà,je voudrais savoir comment on se repère,pour savoir,par exemple,quand je veux faire un gamme de DO " ( en pentatonique,admettons ) :

En gros,comment on fait,ou se trouve t'elle ? Ou est-ce qu'on commence et fini ? ( je connais mes gammes de penta',mais en me disant ( je commence sur le mi grave en 3ème case par exemple )

J'essaye de me mettre un peu au solfège,aux gammes et tout le reste,mais j'ai vraiment du mal,désolé ...

[Grizz]

Ben ........ elle commencera surement sur un ......... DO
Pas d'autre solution que d'apprendre les notes de ton manche ........
Sans cela, tu auras beau connaitre TOUTES les formes et déclinaisons de gammes, il te seras impossible d'en exploiter une seule

[rock8t]

je sais bien,mais une note est composé d'un accord sur plusieurs cordes non ? Alors comment commence t'on sur une seul ?

[pullover]

Apparement, tu débutes dans l'impro... Il existe de nombreuses approches de l'improvisation, toutes produisant des sonorité différentes. A toi de trouver celle qui te convient.



Sinon pour connaître les base de l'improvisation moderne, jette un coup d'oeil à ceci. Je trouve que c'est bien expliqué: http://membres.lycos.fr/jen/impro.htm

Certes, ils parlent de Jazz, mais les principes de l'impro et des solos restent les mêmes.

[LaFeeMorgane]

je sais bien,mais une note est composé d'un accord sur plusieurs cordes non ? Alors comment commence t'on sur une seul ?

Sauf erreur de ma part c'est le contraire, c'est un accord qui est composé de plusieurs notes et pas une note qui est composée de plusieurs accords.

[pullover]

je sais bien,mais une note est composé d'un accord sur plusieurs cordes non ? Alors comment commence t'on sur une seul ?

Sauf erreur de ma part c'est le contraire, c'est un accord qui est composé de plusieurs notes et pas une note qui est composée de plusieurs accords.

+1, totalement raison.

[Grizz]

Pas tout à fait d'accord (c'est le cas de le dire ).
J'aurais dit "ensemble de plusieurs SONS"

Une note désigne soit un symbole permettant de représenter la hauteur et la durée relative d'un son, soit la hauteur elle-même d'un son.

Vous êtes d'accord ?

[pullover]

Franchement, là, tu en.... les mouches. Ce n'est pas très pédagogique. lol

[Grizz]

Je sais que je chipotte ........
Je me suis fais reprendre à l'exam pour avoir dit "note" à la place de "son" ......

Alors tant pis pour les mouches

[pullover]

Ok, je comprends. Tu te défoules...

[rock8t]

Apparement, tu débutes dans l'impro... Il existe de nombreuses approches de l'improvisation, toutes produisant des sonorité différentes. A toi de trouver celle qui te convient.



Sinon pour connaître les base de l'improvisation moderne, jette un coup d'oeil à ceci. Je trouve que c'est bien expliqué: http://membres.lycos.fr/jen/impro.htm

Certes, ils parlent de Jazz, mais les principes de l'impro et des solos restent les mêmes.

Je ne débute pas la guitare,mais la théorie et le solfège,oui,effectivement ... Merci a tous pour les explications,je regarde tout ça,et je reviens si besoin est. Merci

[pullover]

Apparement, tu débutes dans l'impro... Il existe de nombreuses approches de l'improvisation, toutes produisant des sonorité différentes. A toi de trouver celle qui te convient.


Sinon pour connaître les base de l'improvisation moderne, jette un coup d'oeil à ceci. Je trouve que c'est bien expliqué: http://membres.lycos.fr/jen/impro.htm

Certes, ils parlent de Jazz, mais les principes de l'impro et des solos restent les mêmes.

Je ne débute pas la guitare,mais la théorie et le solfège,oui,effectivement ... Merci a tous pour les explications,je regarde tout ça,et je reviens si besoin est. Merci

Si tu débutes l'impro, c'est que tu as déjà acquis un niveau "raisonnable" en guitare. L'impro, je pense, ne s'adresse pas au débutant de la guitare...

[rock8t]

Pourtant,pour faire des notes,j'ai toujours fais comme dans les exemples de ce lien : http://www.guitarefacile.com/accords.php et chaque accord correspond soit a un Do,un La ...

Je suis désolé,mais j'ai beau lire et relire les liens du dessus ... je comprend absolument rien

[Grizz]

Je crois que tu confonds pas mal de choses ....... notes, accords ......

Par exemple, un accord majeur est composé de :
- Une fondamentale (qui donne le nom de l'accord)
- Une tièrce
- Une quinte

Pour un DO, ca donnera :
- Do pour la fondamentale
- Mi pour la tièrce
- Sol pour la quinte

Pour un La ca donnera :
- La
- Do#
- Mi

Après, une gamme pentatonique est déterminée par rapport à des écarts entre les notes composant cette gamme. Une gamme pentatonique se composera de 5 notes (d'ou le nom "pentatonique").
Pour une penta majeure, les ecarts seront de : 1ton - 1 ton - 1ton 1/2 - 1 ton - 1ton 1/2.
En partant de DO, ca donnera les notes :
Do - Ré - Mi - Sol - La
Toutes les pentas majeurs sont faites sur le mème modèle.

Pour une penta mineure, les écarts seront de :
1 ton 1/2 - 1 ton - 1 ton - 1ton 1/2 - 1 ton

La gamme de La mineure, par exemple, sera composée des notes :
La - Do - Ré - Mi - Sol

[pullover]

Ok,

Tu as appris des cartes pour les accords. Maintenant, l'objectif est de comprendre ce que tu joues. Ce que tu n'as pas encore appris, c'est la formation des accords. En académie, c'est la matière théorique des troisièmes et quatrième années de solfège. Ce que je vais dire est valable pour TOUS les instruments, toutes les musiques. C'est un langage commun qui permet d'interagir (improviser) ensemble.

En bref, un accord se forme à partir de notes d'une gamme. Une gamme est une organisation de notes parmi les 12 existantes.

Ces 12 notes sont : do #do re #re mi fa #fa sol #sol la #la et si. Toutes sont séparées d'un demi ton.

La majorité des gammes comportent 7 notes :

la première = la tonique ou fondamental ou root note
la deuxième = la seconde, en jazz, nous parlons de neuvième
la troisième = la tierce
la quatrième = la quarte
la cinquième = la quinte
la sixième = la sixte
et la septième = la sensible; en jazz, nous parlons de septième.

Il y a des gammes majeurs, mineurs, diminuée et augmentée. A ce sujet, va voir l'article dédié aux gammes dans la partie théorique du wiki.

Prenons une gamme majeur. Elle se forme selon le schémas suivant :

1 1 ½ 1 1 1 ½

1= 1 ton et ½ = ½ ton.

En do majeur cela donne : do re mi fa sol la si do.

Un accord est toujours formé au minimum de la tonique, de la tierce et de la quinte de la gamme dont il est tiré.

Un accord de do majeur est donc composé des notes suivantes : do (la tonique), mi (la tierce) et sol (la quinte). Celles que tu joues sans le savoir.

Le principe de l'improvisation est de créer spontanément des mélodies en jouant les trois notes de l'accord sur lequel tu es en train d'improviser à ce moment-là. L'accord change tout le temps. Donc tu changes sans cesse les notes sur lesquels tu improvises.

Seulement, improviser sur trois notes sonne pauvre. Alors, à ces trois notes, nous allons ajouter d'autres notes, des enrichissements. Le premier enrichissement est constitué des appogiatures des notes de l'accord : la note se situant un demi-ton au dessus ou en dessous de la note de l'accord que tu comptes jouer ensuite.

Ensuite, tu as deux types d'enrichissements.

Le premier sonnera swing et est expliqué dans l'article du wiki. Il te permettra de post-poser l'apprentissage des gammes (sachant qu'à chaque accord correspond plusieurs gammes et qu'à chaque accords du morceau sur lequel tu improvises, tu vas changer de gamme. Tu vas donc avoir besoin d'un paquet de gammes.)

Le second sonnera moderne. Cet enrichissement est basé sur les gammes correspondantes à l'accord en lien avec les notes de la mélodie du morceau.

Par exemple, sur un accord de do majeur simple, tu va pouvoir improviser sur les notes de l'accord (do mi sol), les faire précéder de l'appogiature (Si #re #fa) et les notes d'une gamme qui comportent ses notes. Par exemple: do majeur (il y a beaucoup d'autres gammes qui comportent les notes do mi sol). Tu pourras donc improviser, sur l'accord de do majeur, avec les notes : si do re #re mi fa #fa sol la si et do. Précision : cela ne sonnera bien que si tu insistes très fort sur les notes do, mi et sol. Et parce que rien est simple, il vaut mieux éviter fa qui est dissonant.

C'est en gros le principe. Si tu désires improviser sur un accord de do9, c'est le même principe avec les notes do mi sol bsi et re.

Si ceci te parait incompréhensible, c'est que tu n'as pas encore le niveau théorique pour improviser. Je te conseille alors vivement de bien étudier ton solfège. C'est au programme, laisse le temps à ton professeur d'y arriver progressivement.

[rock8t]

Je crois que tu confonds pas mal de choses ....... notes, accords ......

Par exemple, un accord majeur est composé de :
- Une fondamentale (qui donne le nom de l'accord)
- Une tièrce
- Une quinte

Pour un DO, ca donnera :
- Do pour la fondamentale
- Mi pour la tièrce
- Sol pour la quinte

Pour un La ca donnera :
- La
- Do#
- Mi

Après, une gamme pentatonique est déterminée par rapport à des écarts entre les notes composant cette gamme. Une gamme pentatonique se composera de 5 notes (d'ou le nom "pentatonique").
Pour une penta majeure, les ecarts seront de : 1ton - 1 ton - 1ton 1/2 - 1 ton - 1ton 1/2.
En partant de DO, ca donnera les notes :
Do - Ré - Mi - Sol - La
Toutes les pentas majeurs sont faites sur le mème modèle.

Pour une penta mineure, les écarts seront de :
1 ton 1/2 - 1 ton - 1 ton - 1ton 1/2 - 1 ton

La gamme de La mineure, par exemple, sera composée des notes :
La - Do - Ré - Mi - Sol

D'accord,ça je comprend,mais pour faire par exemple : Do - Ré - Mi - Sol - La,je fait comment alors du coup ? j'utilise que la " première corde " des accords ?

@ Pullover : "Si ceci te parait incompréhensible, c'est que tu n'as pas encore le niveau théorique pour improviser. Je te conseille alors vivement de bien étudier ton solfège. C'est au programme, laisse le temps à ton professeur d'y arriver progressivement."

C'est gentil,mais je n'ai aucun prof,et j'ai toujours appris la guitare seul,donc le solfège ... ( on va dire inexistant )

[Grizz]

Non, il faut apprendre les "formes" et positions des pentas.

La forme "de base" d'une penta mineure de la est :

Code : Tout sélectionner

e -------------------------------------5--8---
B -------------------------------5--8---------
G ------------------------5--7----------------
D ------------------5--7----------------------
A -----------5--7-----------------------------
E -----5--8-----------------------------------

Toutes les pentas mineures ont cette mème forme. Il suffit de reperer sur le manche la note de départ (La pour une penta de La mineure, Ré pour une penta de Ré mineure .... etc ...... ) et d'appliquer les mèmes écarts de frettes que ci dessus SUR LES MEMES CORDES

[rock8t]

Non, il faut apprendre les "formes" et positions des pentas.

La forme "de base" d'une penta mineure de la est :

Code : Tout sélectionner

e -------------------------------------5--8---
B -------------------------------5--8---------
G ------------------------5--7----------------
D ------------------5--7----------------------
A -----------5--7-----------------------------
E -----5--8-----------------------------------

Toutes les pentas mineures ont cette mème forme. Il suffit de reperer sur le manche la note de départ (La pour une penta de La mineure, Ré pour une penta de Ré mineure .... etc ...... ) et d'appliquer les mèmes écarts de frettes que ci dessus SUR LES MEMES CORDES

Les formes,ça va,mais ce que je cherche c'est " (La pour une penta de La mineure, Ré pour une penta de Ré mineure .... etc ...... ) " en gros,quel case,quel corde pour chaque ( pour ainsi dire ... )

J'ai l'impression que je joue depuis 2 ans et demi,mais qu'au final,au vues de tout ce que vous me dites là,je ne sait absolument rien faire ...

[pullover]

D'accord,ça je comprend,mais pour faire par exemple : Do - Ré - Mi - Sol - La,je fait comment alors du coup ? j'utilise que la " première corde " des accords ?

)

[/quote]

C'est là que sert l'apprentissage des gammes sur ta guitare. Il y a 5 positions sur ton manche qui te permettent de jouer cette gamme. Si tu veux improviser avec l'approche modale, tu dois les apprendres en sachant ce que chacune des notes représentent par rapport à l'accord sur lequel tu improvisera avec.

Tu as appris les bases du jeu. Maintenant, tu entres dans une nouvelle dimention, un univers parallèle, dont tu dois maîtriser les codes pour communiquer. Et aprendre une langue ne se fait pas en un jour.

Ps au modo : le doublon de ce message est dû à un bug informatique.

[rock8t]

D'accord,ça je comprend,mais pour faire par exemple : Do - Ré - Mi - Sol - La,je fait comment alors du coup ? j'utilise que la " première corde " des accords ?

)

C'est là que sert l'apprentissage des gammes sur ta guitare. Il y a 5 positions de sur ton manche qui te permettent de jouer cette gamme. Si tu veux improviser avec l'approche modale, tu dois les apprendres en sachant ce que chacune des notes représentent par rapport à l'accord sur lequel tu improvisera avec.

Tu as appris les bases du jeu. Maintenant, tu entres dans une nouvelles dimention, un univers parallèle, dont tu dois maîtriser les codes pour communiquer. Aprendre une langue ne se fait pas en un jour.[/quote]


oui,mais moi je veux bien apprendre des gammes,mais pour ce faire,faut déjà savoir les notes qu'il faut mettre dedans,et surtout,comment les faire,et c'est ça que je demande ...

En gros ce que je voudrais savoir,c'est comment on fait chaque note,un do,un la ... etx ( commencé par le début quoi ) et après me guider vers quelques gammes ( majeur et mineur ? ) pour commencer,une fois que j'aurai fais ça,je saurais me débrouiller tout seul,mais j'ai vraiment besoin d'aide pour commencer,parce que là je suis vraiment,mais alors vraiment perdu ...

[ioule]

Ok,

Tu as appris des cartes pour les accords. Maintenant, l'objectif est de comprendre ce que tu joues. Ce que tu n'as pas encore appris, c'est la formation des accords. En académie, c'est la matière théorique des troisièmes et quatrième années de solfège. Ce que je vais dire est valable pour TOUS les instruments, toutes les musiques. C'est un langage commun qui permet d'interagir (improviser) ensemble.

En bref, un accord se forme à partir de notes d'une gamme. Une gamme est une organisation de notes parmi les 12 existantes.

Ces 12 notes sont : do #do re #re mi fa #fa sol #sol la #la et si. Toutes sont séparées d'un demi ton.

La majorité des gammes comportent 7 notes :

la première = la tonique ou fondamental ou root note
la deuxième = la seconde, en jazz, nous parlons de neuvième
la troisième = la tierce
la quatrième = la quarte
la cinquième = la quinte
la sixième = la sixte
et la septième = la sensible; en jazz, nous parlons de septième.

Il y a des gammes majeurs, mineurs, diminuée et augmentée. A ce sujet, va voir l'article dédié aux gammes dans la partie théorique du wiki.

Prenons une gamme majeur. Elle se forme selon le schémas suivant :

1 1 ½ 1 1 1 ½

1= 1 ton et ½ = ½ ton.

En do majeur cela donne : do re mi fa sol la si do.

Un accord est toujours formé au minimum de la tonique, de la tierce et de la quinte de la gamme dont il est tiré.

Un accord de do majeur est donc composé des notes suivantes : do (la tonique), mi (la tierce) et sol (la quinte). Celles que tu joues sans le savoir.

Le principe de l'improvisation est de créer spontanément des mélodies en jouant les trois notes de l'accord sur lequel tu es en train d'improviser à ce moment-là. L'accord change tout le temps. Donc tu changes sans cesse les notes sur lesquels tu improvises.

Seulement, improviser sur trois notes sonne pauvre. Alors, à ces trois notes, nous allons ajouter d'autres notes, des enrichissements. Le premier enrichissement est constitué des appogiatures des notes de l'accord : la note se situant un demi-ton au dessus ou en dessous de la note de l'accord que tu comptes jouer ensuite.

Ensuite, tu as deux types d'enrichissements.

Le premier sonnera swing et est expliqué dans l'article du wiki. Il te permettra de post-poser l'apprentissage des gammes (sachant qu'à chaque accord correspond plusieurs gammes et qu'à chaque accords du morceau sur lequel tu improvises, tu vas changer de gamme. Tu vas donc avoir besoin d'un paquet de gammes.)

Le second sonnera moderne. Cet enrichissement est basé sur les gammes correspondantes à l'accord en lien avec les notes de la mélodie du morceau.

Par exemple, sur un accord de do majeur simple, tu va pouvoir improviser sur les notes de l'accord (do mi sol), les faire précéder de l'appogiature (Si #re #fa) et les notes d'une gamme qui comportent ses notes. Par exemple: do majeur (il y a beaucoup d'autres gammes qui comportent les notes do mi sol). Tu pourras donc improviser, sur l'accord de do majeur, avec les notes : si do re #re mi fa #fa sol la si et do. Précision : cela ne sonnera bien que si tu insistes très fort sur les notes do, mi et sol. Et parce que rien est simple, il vaut mieux éviter fa qui est dissonant.

C'est en gros le principe. Si tu désires improviser sur un accord de do9, c'est le même principe avec les notes do mi sol bsi et re.

Si ceci te parait incompréhensible, c'est que tu n'as pas encore le niveau théorique pour improviser. Je te conseille alors vivement de bien étudier ton solfège. C'est au programme, laisse le temps à ton professeur d'y arriver progressivement.

Oulalalahhhh, le pavé inutile.
Pour Rock8...apprend tes notes sur ton manche avant le reste. Si tu ne sais pas déplacer une gamme d'une corde à l'autre (ex : de la 3e case corde La à la 8e case corde Mi), mieux vaut reprendre les bases du début.

[pullover]

Pour savoir où se trouve chaque note sur ton manche, tu trouveras un début de réponse dans ce topic. :

lire-une-partition-ok-mais-sur-une-guit ... 11331.html

Ci-dessus, tu as déjà la carte pour une position de la gamme pentatonique de la mineure; un bon début. Sit tu la joue en troisième position, elle devient la gamme pentatonique de sol mineure.

Pour une explication précise sur le gamme, tu trouveras ceci sur le wiki. Je te préviens, c'est du même acabit que ce qui précède.

Je voix si je ne peux pas t'envoyer pas MP un shémas des gammes penta.

Bon courage. Essaye d'avancer progressivement. Tu apprends une langue nouvelle. Commence donc par "My name is..." puis la semaine prochaine, passe à "the table is yellow". Bref, commence par étudier et maîtriser parfaitement un arpège appogiaturé, et l semaine prochaine, passe à la gamme listée ci-dessus.

[Ivy]

Précision : cela ne sonnera bien que si tu insistes très fort sur les notes do, mi et sol. Et parce que rien est simple, il vaut mieux éviter fa qui est dissonant.

C'est pas plutôt le fa# qui sera dissonant ? Le Fa n'est jamais que la quarte de Do dans ton exemple.
Fa# est par contre le triton de Do et là, c'est dissonant. Encore que...

[pullover]

[
C'est pas plutôt le fa# qui sera dissonant ? Le Fa n'est jamais que la quarte de Do dans ton exemple.
Fa# est par contre le triton de Do et là, c'est dissonant. Encore que...

Non, non, le fa est dissonant. Il y a une explication que je n'ai pas bien captée, mais lorsque tu improvises avec une gamme majeure, la quarte est dissonante et donc à éviter. Il ne te reste donc plus que six notes : la root, la tierce, la quinte, la sixte, la septième et la neuvième.

D'ailleurs, #fa ne fait pas partie de la gamme de do majeur. C'est l'appogiatture de sol et c'est uniquement à ce titre qu'il pourra être jouer sur un accord de do.

Rock 8, va voir tes mp's...

Un petit truc pour faciliter l'apprentissage des gammes: avant de tout mémoriser, essaye à chaque fois de retrouver les notes de l'accord que la gamme permet de construire. Aprends l'accord. Improvise avec les notes de l'accord. Quand tu connais l'accord, pour la pentatonique, il ne te reste plus que deux notes à ajouter...

Apprend d'abord les pentas. Pour les modes à 7 notes, il ne restera plus qu'à ajouter 2 notes. Enfin, plus que... On s'entend, la fin est loin....

[rock8t]

Wa ... Avec ceci,ça va déjà beaucoup mieux !



Si j'ai bien compris,ça,c'est pour une gamme mineur ? ( si je me fis aux écarts )
ça va être galère d'apprendre tous les intervalles ... Mais vous y arrivé bien,pourquoi pas moi