Travail annulaire auriculaire main gauche

[John357]

Bonjour !!!

Existe-t-il sur cette planète un guitariste qui n'a jamais été embetté par le positionnement de son annulaire de la main gauche ?!!! Si oui, présentez-le moi que je l'empaille !!! Mais non je plaisante, je ne vais pas l'empailler !!! Bref, vous l'avez compris, le sujet c'est l'assouplissement et le positionnement de ce doigt et de son voisin, l'auriculaire (!) dans une position spécifique de barré !

Un petit exemple valant mieux qu'un long discours...
Barré case 5 , auriculaire case 8 corde de mi aigue , annulaire case 7 corde de ré ... L'objectif est de faire sonner correctement et proprement les cordes de sol et de si en même temps avec ces doigts maintenus !! Je n'y arrive pas encore... Ca frise, surtout la corde de sol... Au départ je pensais que c'était de la "faute" de l'annulaire mais en fait non, le problème c'est l'écart entre l'annulaire et le petit doigt : si je place le petit doigt tout au bord de la case 8, j'y arrive un peu mieux mais c'est pas encore ça (!!!) mais si je place le petit doigt près de la frette, là ou il devrait être, l'annulaire près de la frette case 7 alors là impossible de faire sonner les notes proprement sous le barré (cordes sol et si) l'annulaire venant toucher la corde de sol par le manque d'écart entre les doigts !

Je connais certains exercices d'assouplissements, je les pratique régulièrement et je vois bien leur efficacité sur la souplesse de ma main (quand j'ai commencé la guitare, je pensais que je ne saurais jamais faire un accord barré de ma vie proprement , quand je vois aujourd'hui je me dis que tout est possible avec le temps et du travail !!!) mais là je sèche sur ce problème, je ne sais pas trop quel exercice travailler pour réussir à faire ça... Spécifiquement pour cette position et ce schéma de doigts...

Si quelqu'un a des idées, des conseils, des suggestions, j'ai les oreilles (ou plutôt les yeux !!!) grand ouverts !!!

Merci !!! John

[Guillaume45]

Sujet très intéressant : je rencontre le même genre de problème sur la partie rythmique de Hallelujah (version Bastian Backer) ou l'auriculaire doit aller fretter la 5eme case de la chanterelle sur le C et le Em ... ça me pose un vrai problème technique (même avec le capo en 5), et je suis preneur des exercices possibles pour travailler l'indépendance et l'écartement entre auriculaire et annulaire !

[John357]

[John357]

Voici comment je le travaille actuellement ne sachant pas trop où aller au niveau des exercices d'assouplissement :

J'y vais par élimination et simplification :

1ère étape : Je joue uniquement le barré, là on se fait plaisir, on pose uniquement l'index case 5 --sans tension--, très simplement et facilement : là, on se régale, on fait sonner toutes les cordes, c'est beau et là on se dit que ça vient pas de la guitare quand on arrive pas à faire le reste !!! Et on fait sonner en particulier les cordes de si et de sol simultanément et ça sonne bien, pas de difficulté (en principe) à cette étape !

2ème étape : Tout en maintenant le barré, (toujours sans tension, simplement et facilement) je pose uniquement l'auriculaire case 8 sur la chanterelle ---à sa bonne position--- c'est à dire près de la frette : Je fais sonner toutes mes cordes et je m'assure que mes cordes de sol et si sonnent bien ! A cette étape j'y arrive avec néanmoins parfois le ressenti d'une tension dans le pouce probablement liée au fait que je dois appuyer trop fort le barré pour compenser le manque d'écart naturel... Alors je décolle le pouce du manche, ça fait du bien, ça libère les tensions de la main et mes doigts restent tout de même en place... Et ça fonctionne encore, à son réduit bien sûr puisque le pouce n'appuie pas l'ensemble des doigts mais ça fonctionne... Je remets le pouce après afin de lui trouver un bon équilibre pression/position dans cette configuration !

3ème étape : Tout en maintenant l'index barré (toujours sans tension) l'auriculaire case 8 (avec le moins de tension possible partout, hum !!) je viens ajouter l'annulaire case 7 corde de ré, je le pose tout simplement : il se place bien, près de la frette, naturellement mais il colle un peu la corde de sol et difficile de l'ajuster compte tenu de la tension de la main liée à l'index et l'auriculaire déjà posés) donc bien sûr échec sur les cordes de sol et si qui devraient sonner comme à l'étape 1 ou 2 (la corde de sol frise) !!! sauf ... quand j'arrive à plier un peu plus la dernière phalange de l'annulaire là ça passe mais ça fait bouger un peu le petit doigt case 8 qui se rapproche du bord de la case !!! Bref, c'est encore loin d'être naturel et fluide, tout ça !

J'ai bon espoir de réussir à ne plus être embetté un jour dans cette configuration et à réussir l'étape 3 naturellement et sans tension en travaillant les étapes séparément et peut-être en trouvant d'autres sources de travail et d'inspiration !

[kamikaze]

Si vous éprouvez des difficultés que vous ne pouvez résoudre, allez voir des amis guitaristes, et regardez leur technique, et surtout répéter sans cesse les mêmes gestes. Ne chercher a faire de savantes analyses, un barré c'est tout simple, mais tant que vos muscles, votre corps n'est pas adapté , ça coince. Mais pas d'inquiétude, tout le monde y arrive tôt ou tard. Un peu de patience de persévérance, et de douce force.....et faite travailler vos doigts avec tous les aacords un peu tarabiscote que vous n'avez pas l'habitude de faire, çà musclera vos frêles petits doigts indisciplinés! Et ils vous le rendrons bien !

[John357]

Nous devrions toujours jouer avec l'idée que chaque note qui sort de notre guitare est comme une rose que nous offririons à une belle... Est-ce que nous offririons une rose fanée ?

C'est l'idée que je me fais de la musique que je joue ! Je vois parfois jouer des types dans des magasins de musique qui essayent des guitares, ils jouent vite, parfois très vite mais c'est inaudible, les 3/4 des notes sont mal jouées, étouffées ou frisées et ce avec des guitares de qualité très chères parfois en plus !

Chacun son "trip" ! Je préfère jouer 3 notes qui sonnent, bien jouées que 30 mal jouées ! Ca demande plus de rigueur c'est certain mais à terme je crois que c'est payant ! Et effectivement pour cela, il n'y a pas de secret, patience, persévérance et surtout travailler très lentement les séquences en comprenant ce qu'on fait et pourquoi on le fait bien ou pas bien !

[Gwen Armor]

Salut John
La souplesse se travaille de 2 manières :
Sur l'instrument, par la recherche du relâchement, en évitant les positions statiques de grands écarts, on les fait dynamiquement.
Sans instrument, par le relâchement passif, met une grosse gomme entre tes doigts et regarde la télé ou lit, ou n'importe quelle occupation qui te fait oublier ta main... stetching.

[John357]

Salut Gwen !

Le relâchement ! Je crois que c'est ce que je travaille le plus ! C'est pour ça que j'avance "lentement" ! Reculer pour mieux sauter ! Je suis très attentif à la moindre tension et ce qui m'empêche de faire sonner une note correctement afin d'améliorer les positions et améliorer mon jeu.

Je viens d'essayer une guitare Taylor et une Martin au magasin de musique. J'aime bien jouer d'autres guitares de temps en temps qui ont d'autres réglages pour voir où j'en suis et voir si mes difficultés viennent vraiment de moi ou du réglage et des caractéristiques de ma guitare... Je suis assez partagé, je me rends compte qu'avec d'autres manches, j'arrive à passer certaines difficultés mais pas toutes... Les guitares neuves sont très dures (l'action est très haute) mais j'aime bien sur du Folk, pouvoir appuyer bien fort sur les cordes ! Ca sonne bien, clair et propre. Mon action a été réglée assez basse et je frise vite si j'appuie fort. Ca a l''avantage d'être beaucoup plus facile à jouer (donc en principe j'ai encore moins d'excuse avec la mienne de ne pas réussir à passer cette difficulté !!!) mais on perd en spectre sonore. Trouver le compromis entre clarté, puissance, plaisir et tenir compte du niveau technique de l'écart des doigts... Pas toujours évident mais je ne desespere pas, je vais continuer à bosser...

[Raiki]

L'idée de la gomme est super tu peux aussi essayer les trucs en mousse dur que les femmes se servent pour faire leur ongles et que leur orteils ne se frotte pas... ( j ai lus ça dans un magasine rigoler pas ...) Si jamais cela peut t aider .

[Guillaume45]

Sans instrument, par le relâchement passif, met une grosse gomme entre tes doigts et regarde la télé ou lit, ou n'importe quelle occupation qui te fait oublier ta main... stetching.

Ca m'a l'air d'être une bonne idée ça ! J'ai une balle en mousse un peu dense au bureau, que je me cale entre l'annulaire et l'auriculaire pendant quelques minutes ... je vous dirai d'ici quelques jours si ça aide !

Et puis sinon, bah ... y a pas de secret ... faut bosser ! Hier soir j'ai commencé à bosser de manière isolée sur ces petits embellissements d'accords qui obligent mon auriculaire à faire le grand écart et qui me posent problème. Là aussi, je verrai d'ici quelques jours si ça aide !

[Mister Zombie]

Si vous éprouvez des difficultés que vous ne pouvez résoudre, allez voir des amis guitaristes, et regardez leur technique, et surtout répéter sans cesse les mêmes gestes. Ne chercher a faire de savantes analyses, un barré c'est tout simple, mais tant que vos muscles, votre corps n'est pas adapté , ça coince. Mais pas d'inquiétude, tout le monde y arrive tôt ou tard. Un peu de patience de persévérance, et de douce force.....et faite travailler vos doigts avec tous les aacords un peu tarabiscote que vous n'avez pas l'habitude de faire, çà musclera vos frêles petits doigts indisciplinés! Et ils vous le rendrons bien !

+1 pour ton analyse Kamikaze.

Il ne faut pas chercher à tout prix à analyser ou mettre des mots sur ses propre difficultés. On s'aperçois que c'est souvent à l'aide d'un professeur (même sur une courte durée), de patience et de beaucoup de travail qu'on arrive à surmonter les obstacles. Étant autodidacte aussi, je conseille de ne pas rester fixé sur un obstacle de façon obsessionnelle. Il faut savoir passer à autre chose. C'est quand on y revient plus tard qu'on peut remarquer des améliorations. Le cerveau et la connexion psycho-moteur sont plus lentes que notre appréhension de telle ou telle difficulté.

En gros, soit on a un ami guitariste et expérimenté dans les parages, soit on prend les services d'un prof. Dans les autres cas, il faut mettre les bouchées double et savoir prendre du recul en passant à autre chose. En musique, le travail doit toujours être connecté au plaisir.

[John357]

Il faut savoir passer à autre chose. C'est quand on y revient plus tard qu'on peut remarquer des amélioration. Le cerveau et la connexion psycho-moteur sont plus lentes que notre appréhension te telle ou telle difficulté.

C'est juste !

J'envisage de prendre des cours de perfectionnement un jour, quand j'aurai trouvé le bon professeur ! C'est le plus difficile ! C'est de le trouver ! Il y a trois choses difficiles à trouver dans la vie : une femme merveilleuse, un métier qui plait et un bon (vrai) professeur de guitare !!!

[Mister Zombie]

Je pense qu'il faut chercher du côté des profs avec références ou mieux aller dans un conservatoire.

[John357]

Je cherche sans chercher... J'aime bien l'idée de la belle rencontre... Je crois que le professeur qui fait vraiment avancer donne bien autre chose que des cours de guitare ! Un peu comme le maître et l'élève ! Il y a la technique, l'harmonie, et le reste... Et c'est souvent dans le "reste" que ça pêche, hélas... Comme dans beaucoup d'autres domaines de notre société mais je m'égare...

[Mister Zombie]

Tout à fait. Mais un professeur de conservatoire peu apporter tout ce reste dans le cadre de cours. J'ai plusieurs exemples concrets. En musique les rencontres fortuites sont rares, il faut souvent provoquer le destin. C'est un peu la même histoire avec l'annulaire et l'auriculaire. Il ne faut pas en faire une obsession mais ça ne veut pas dire non plus que ça viendra tout seul

[John357]

L'idée du sujet initial c'était justement de proposer des exercices techniques permettant d'améliorer cette indépendance des doigts dans la situation spécifique de l'index maintenu en barré ! Comme je l'ai expliqué, ma façon de le travailler constitue déjà en soi un exercice "technique" mais je voulais voir s'il n'y avait pas d'autres exercices qui pouvaient contribuer à améliorer cette situation... Et peut-être un exercice qui permettrait de "casser", "assouplir" la dernière phalange de l'annulaire ! Car quand elle est perpendiculaire au manche, les problèmes disparaissent, comme par "magie" !

[Mister Zombie]

Si tu as un piano ou un petit clavier chez toi ou à disposition, t'entrainer à faire des accords dessus pourra vraiment accélérer la musculation des "doigts fainéants". La guitare muscle, mais le piano est bien plus difficile et contraignant, la musculation des doigts via cet instrument sera accélérée. Une fois le problème résolu les doigts gardent leur souplesse, à condition de jouer régulièrement de la guitare, forcément.

[John357]

C'est une excellente idée, je n'y avais pas pensé. Oui, j'ai un clavier arrangeur Yam ! J'ai pris des cours de piano à une époque et c'est vrai que j'ai progressé par la suite en guitare mais je n'avais pas forcément fait le rapprochement au niveau des doigts ! J'avais d'ailleurs un peu le même type de difficulté avec cet annulaire qui me semble encore raide !!! Il l'est beaucoup moins que lorsque j'ai commencé la guitare. C'est pas compliqué, quand j'ai commencé la guitare, j'étais incapable de soulever l'annulaire indépendamment des autres doigts, ça me faisait un mal de chien pour le soulever. Aujourd'hui, je suis capable de le soulever à environ 1cm au dessus du manche et de le placer de corde en corde sans effort ni douleur ! Mais ce n'est pas encore suffisant, notamment en rapport avec l'auriculaire ! C'est encore raide tout ça !!! Mais c'est la preuve qu'avec le temps et la pratique, les choses changent !!!

[Mister Zombie]

Après nous ne sommes pas tous égaux en souplesse et de façon plus générale, physiquement. Tu as peut être une souplesse en dessous de la moyenne sur ces doigts, ça peut arriver.

[John357]

Oui, c'est possible aussi ! Peut-être qu'une autre personne n'aurait jamais cette difficulté naturellement !!! (Et si ça se trouve, cette personne ne fait pas de guitare, quel gâchis !!!) J'ai l'impression que c'est une affaire de tendons, car je les sens dans l'avant bras surtout quand je sollicite l'annulaire de la main gauche donc oui c'est probablement physiologique !

[Mister Zombie]

Je ne me souvient pas d'une douleur ou quoi que ce soit de contraignant à ce point lorsque j'ai débuté. Consulter un spécialiste pourrait peut t'apporter des réponses, et lui, connaissance le sujet et ton but, pourra te prescrire des exercice spécifiques.

[John357]

Aujourd'hui je n'ai plus de douleurs (sauf si je force) mais je sens dans l'avant bras, le travail musculaire qui relie les tendons de l'avant bras aux doigts de la main ! Il faut dire que je ne me simplifie pas le travail , les morceaux que je joue sont tout en barré ! Mais pas de "simples" accords barrés classiques, on a le barré mais les autres doigts continuent à jouer indépendamment de la portion de manche barrée et ça c'est pas facile ,ni à faire, ni à tenir avec chaque note qui sonne proprement au bon rythme sur une guitare acoustique, du moins là où j'en suis !

[Mister Zombie]

Les morceaux jazz, le jeu folk,... peuvent être très contraignants pour la main, et par extension pour le bras. Il faut toujours se ménager, ça permet d'augmenter son endurance. En tout cas courage, je ne peux pas t'apporter d'autres éléments, de mon côté.

[John357]

Je te remercie, tu m'as déjà donné des pistes et des idées qui vont dans le sens de mon objectif, c'est cool ! Après comme tu dis, je n'en fais pas une obsession, ici on en parle beaucoup parce que c'est un forum c'est normal mais une fois l'ordi éteint, je ne polarise pas dessus et je joue des pickings plus faciles !!! Et puis je reviens dessus, je laisse faire le temps aussi !

[Raiki]

A mon bon john que deviendra tu quand tu les maîtriseras tes mini barré ! Si tu veux a nouveau mon avis tu devrais laisser le temps aux temps chaque nouvelle chose que tu apprends est un apprentissage à par entière (sans dec ) donc que tu en "chie" c'est normal mais ca rentrera car tu est motivé!
En revanche tes douleurs sont certainement du à la force que tu exerces et peut être a une guitare mal réglé .
Ou aux canaux carpiens si ça persiste consulte un doc qui t arrive pas un merde a cause de mini barré!
tes doigt enfin ta main tout entière ainsi que ton avant bras est le muscle qui te permet de jouer et quand on tire trop sur le muscle çà lâche. ( j ai vue des mecs ce faire des tendinites en s entraînant a jouer antisocial... Le pire c est que c est vraie...)