problème de taille

[MAD1981]

RE soucis aux aurores , et soucis aux hécatombes !!!

J'ai un gros stress

Je bosse sur les accords à 4 sons les 7 èmes !
Là je suis bloqué sur un accord le Do min 7

sachant que cet accord est composé d'un :

Do Tonique

Re # Tierce mineure

Sol Quinte Juste

La# pour sa 7 ème


Mais voilà


DO -------------- RE --------------- MI --------------- FA --------------- SOL-------------- LA -------------- SI ------------- DO


Vu que c'est un accord Mineur , je pars de l'exemple LA ( Mode mineur )

LA 1t SI 1/2t DO 1t RE 1t MI 1/2 t FA 1t SOL 1t LA



DONC je dois respecter ce schema pour la gamme mineur qui est :

1t 1/2 t 1t 1t 1/2t 1t 1 t


Je n'arrive pas a reproduire ce schema pour mon Do min 7 !!!


Si tu passes par là

File moi un tuyeau je rame sévère

c'est même plus ramer c'est de la noyade là à ce stade


Ceçi est vraiment un appel à l'aide , je bloc depuis ce matin sur ce problème !

[Ivy]

Si tu harmonises une gamme majeure en prenant la septième, tu obtiens les accords suivants :

I : M7
II : m7
III : m7
IV : M7
V : 7
VI : m7
VII : m7b5

Donc, si tu joues un accord de Dom7, il ne peut pas s'agir d'une gamme de do majeur parce que ton accord serait M7.
Donc, ton accord de Dom7 se trouve soit en position II, III ou VI.
Dans ces différents cas et dans l'ordre, ça te fait jouer sur des gammes de Si bémol, La bémol ou Mi ce qui te fait jouer par ailleurs et toujours dans l'ordre sur les modes dorien, phrygien et éolien.

Bref, ça devrait mieux marcher dans cet ordre.

[SID]

Euh tu n'essaierais pas de retrouver les notes composant l'accord Dom7 en te disant puisque c'est un Do je pose ma gamme de Do majeure, mais comme l'accord est mineur je prend ma gamme relative mineure soit La mineure et j'essaie de retrouver les notes de mon accord Dom7 ?

Non parce que si c'est ça ce n'est pas du tout comme ça que ça marche.
Il faut que tu voies comment harmoniser une gamme, tu pourras trouver ça sur le forum.

[MAD1981]

Euh tu n'essaierais pas de retrouver les notes composant l'accord Dom7 en te disant puisque c'est un Do je pose ma gamme de Do majeure, mais comme l'accord est mineur je prend ma gamme relative mineure soit La mineure et j'essaie de retrouver les notes de mon accord Dom7 ?

Non parce que si c'est ça ce n'est pas du tout comme ça que ça marche.
Il faut que tu voies comment harmoniser une gamme, tu pourras trouver ça sur le forum.

Bein justement , je dois partir d'une gamme mineure alors ?

à savoir 1T 1/2 T 1 T 1 T 1/2 T 1T 1T ?

Je suis perdu car mon pot m'a dit un jour , si tu veux trouver un do Majeur tu dois trouver la Tonique , la Tierce et la quinte donc tu fais ça

DO RE MI FA SOL LA SI DO

donc DO
MI
SOL

constitue mon accord

MAIS alors si je veux procéder de la même façon pour trouver mon Domin7 comment faire le même schéma , je suis paumé , je connais les composantes de cette accord mais je n'arrive pas à les retrouver à savoir quelle seront les intervalles

Intervales de la gamme mineure , quand notre accord est mineure c'est tjrs le même ?
c'est a dire ça :1T 1/2 T 1 T 1 T 1/2 T 1T 1T ?

C'est le bordel , j'espère m'avoir fait comprendre c'est pas facile , merci déjà pour les réponses mais un schéma comme celui çi serait plus simple pour moi comprendre et surtout savoir quelle intervalle je dois respecter ,???

Y'en a que deux ?

Min et Maj ?

[Ivy]

J'ai tapé un message pour rien ?

Prends les trois gammes majeures que j'ai définies et écris les notes qui les composent en commençant par le Do.
Tu verras que les notes au rang I, III, V, et VII sont les mêmes. Et oui, puisque ce sont celles qui composent ton accord !! La fondamentale, la tierce, la quinte et la septième.

Et voila !

[JFrusciante]

Le problème de taille est aussi dans ton titre, la charte stipule "pas de majuscules". Merci d'éditer.

[SID]

Je crois qu'il faut repartir sur les bases, on va faire ça sans se prendre la tête avec les gammes car ça t'embrouilles apparemment.

Faut savoir que dans la musique occidentale TOUS les accords sont constitués sur les bases de triade ( = 3 notes).

Il y a en tout et pour tout 4 triades qui existent, la triade majeure, la triade mineure, la triade diminuée et la triade augmentée.

Un accord majeur n'est ni plus ni moins qu'une triade majeure, constituée de la fondamentale ( équivalent du terme "tonique" que tu emploies), sa tierce majeure et sa quinte juste.
Une tierce majeure est située à 2 tons de la fondamentale et une quinte juste à 3 tons et demis de la fondamentale.
Parler d'un accord de La majeur par exemple revient à parler de la triade majeure qui se base sur sa fondamentale, ici le LA.
Donc le LA majeur est constituée de sa fondamentale, le La, sa tierce majeure, le Do# et sa quinte juste , le mi.

De la même façon une triade mineure est constituée de la fondamentale, de sa tierce mineure ( située à 1 ton et demi de la fondamentale), et de sa quinte juste ( située à 3 tons et demi comme vu précédemment).
Un accord mineur n'est ni plus ni moins qu'une triade mineure.
Exemple le RE mineur, c'est une triade mineure qui a pour fondamentale la note Ré, la tierce mineure de Ré est le Fa et la quinte juste est le La, donc Ré mineur est constitué des notes Ré Fa La.

Une triade augmentée est constituée de la fondamentale, sa tierce majeure et sa quinte augmentée.

Une triade diminuée est constituée de la fondamentale, sa tierce mineure et sa quinte diminuée.




Arrive la le point ou je voulais arriver avec toi : QU'EST-CE QU'UN ACCORD 7e ?

C'est un accord constitué de 4 notes, comme tous les accords il est basé sur une TRIADE ( bon j'omets les cas spéciaux comme les accords suspendus et autres que tu verras plus tard) , et à cette triade constituée de 3 notes on a ajouté une 4e note, une 7e, pour faire un accord de 4 sons.


Donc on revient à ton accord, ici il est important de savoir lire la notation d'un accord :


Dom7 = Do mineur septieme mineure



On peut séparer ça en Dom + 7e mineure.

On est donc tout simplement ici en la présence de la triade mineure ayant pour fondamentale le Do, sur laquelle on a ajouté une 7e mineure, ou plus vulgairement l'accord de Dom auquel on a ajouté la 7e mineure.

Normalement à ce stade tu sais comment on construit une triade mineure, vu qu'ici la fondamentale est Do ça nous donnera Do Mib Sol.

Il nous reste a ajouter cette 7e mineure. Une 7e mineure est située 1 ton en dessous de la fondamentale, donc la note située 1 ton en dessous de Do c'est Sib.

Au final le Dom7 est composé de Do Mib Sol Sib, CQFD, tu n'as pas à te prendre la tête avec les gammes pour trouver ça.

A +

[frasene]

Salut,

Oui je pense qu tu mélanges les intervalles des gammes avec ceux des accords... Il y a des gammes mineures et des accords mineurs, mais on peut trouver les notes d'un accord m7 sans avoir besoin des gammes...

Pour avoir les notes d'un accord Do m7, tu peux aussi, dans un premier temps, te passer des noms d'intervalle comme les tierces majeure, quintes ou autres...

Tu peux simplement retenir pour un accord m7 : F + 3 + 4 + 3.

Le F c'est la fondamentale (ou la tonique) de l'accord, dans ton cas le Do... Puis les 3 ou 4 sont des nombres de demi-tons...

En tenant compte de l'ordre des notes Do Do# Ré Ré# Mi Fa Fa# Sol Sol# La La# Si et en sachant que chaque note est séparée d'un demi-ton, il est facile de trouver une note qui est augmentée de x demi-tons.

Par exempe, un Mi augmenté de 2 demi-tons c'est un Fa#.

Dans le cas de notre exemple de Do m7 :

F = Do
F + 3 demi-tons = Ré#
F + (3+4) demi-tons = Ré# + 4 demi-tons = Sol
F + (3+4+3) demi-tons = Sol + 3 demi-tons = La#

Donc les notes de l'accord Do m7 sont : Do Ré# Sol La#.

Pour un Ré m7 :

F = Ré
F + 3 demi-tons = Fa
F + (3+4) demi-tons = Fa + 4 demi-tons = La
F + (3+4+3) demi-tons = La + 3 demi-tons = Do

Donc les notes de l'accord Ré m7 sont : Ré Fa La Do

A+

[Eiffel]

Pour avoir les notes d'un accord Do m7, tu peux aussi, dans un premier temps, te passer des noms d'intervalle comme les tierces majeure, quintes ou autres...

Tu peux simplement retenir pour un accord m7 : F + 3 + 4 + 3.

Je crois que si il veut commencer à comprendre les accords et les gammes, c'est essentiel de savoir le nom des intervals et ce qu'ils ont comme propriétés.

Sinon pour le reste, tu as raison

[frasene]

Pour les noms d'intervalles, effectivement, c'est mieux de connaître les noms mais je ne pense pas que cela soit essentiel au tout début... Le tout étant de savoir retrouver les notes d'un accord...

Disons que les noms d'intervalles sans leur correspondance en nombre de demi-tons ne servent pas à grand chose... Il faut savoir en effet qu'une quinte est un intervalle de 7 demi-tons, qu'une tierce majeure est un intervalle de 4 demi-tons, que le fameux triton (quarte augmentée) est un intervalle de 6 demi-tons...

Je trouve que lorsqu'on débute, autant faire le plus simple possible, car sinon on s'embarque tout de suite dans des choses un peu compliqué du genre : les notes d'un Do m s'écrivent Do, Mib et Sol et non Do, Ré# et Sol car l'accord de Do m est composé d'une tierce mineure (et non d'une seconde augmentée) et d'une quinte... Et pourtant, pour moi (avec ce que je connais aujourd'hui) un Ré# est un Mib (bien qu'au violon on puisse faire sonner les différences - ces deux notes n'étant pas tout à faire les mêmes), un intervalle de seconde augmentée est une tierce mineure... D'ailleurs, si quelqu'un peut expliquer les différences (rôle de la 3m par rapportà la 2+) simplement car des personnes connaissant bien la théorie musicale sautent au plafond avec mes propos...

A+

[Ivy]

Normalement, un ton est composé de 9 commas. Un ton se divise également en deux demi-tons. Le premier est appelé demi-ton diatonique et mesure 4 commas : c'est le dièse. Le deuxième s'appelle demi-ton chromatique et mesure 5 commas : c'est le bémol.

Techniquement, une seconde augmentée n'est donc pas une tierce mineure. Il y a une différence d'un comma.
Simplement, sur des instruments tels que le piano ou la guitare, les demi-tons ont été artificiellement coupés en deux (4,5 commas) ce qui efface les nuances.

Par contre, les violonistes, par exemple, ont tout le loisir de marquer cette différence.

[MAD1981]

Tu peux simplement retenir pour un accord m7 : F + 3 + 4 + 3.

ça marche merci mais alors ...

pour un M7
un 7
min7b5
Maj9
min9
7/9
7/13
6

Etc... l'écart de demis ton devient lequel?

Et je ne comprends pas Quand on passe à la 9 emme , 11 eme , 13 emme ?
Merci pour votre aide !!!

[SID]

pour un M7
un 7
min7b5
Maj9
min9
7/9
7/13
6

M7 : triade majeure + 7e majeure, DoM7 = Do Mi Sol Si
min75b : triade diminuée + 7e mineure, Domin75b = Do Mib Solb Sib
Maj9 : triade majeure + 7e mineure + 9e majeure ( une 9e étant une 2e à l'octave), DoMaj9 = Do Mi Sol Sib Ré
etc ...

Je te conseille vraiment de bosser comme ça, la méthode en retenant le nombre de demi-tons avec des formules du genre F + 3 + 4 + je sais pas quoi c'est plus facile au début mais ça ne va rien t'apporter dans le futur à par te bourrer le crane de formules, savoir nommer tierce et quinte de n'importe quelle fondamentale ça s'apprend vite, ça permet de nommer les notes de n'importe quelle triade et par extension de n'importe quel accord une fois qu'on connait les distances des intervalles plus complexes type seconde, septieme etc...
C'est très important de réaliser le rôle qu'on les triades dans la formation des accords, après comme le dit frasene que tu écrives Do Ré# Sol pour un Dom alors que ça s'écrit Do Mib Sol ce n'est pas très grave pour le moment.

Après y'a un truc important c'est de savoir lire les notations des accords :

exemple Domin9; le min s'applique au do mais pas à la neuvieme qui sera majeure

un accord maj9 contient Fondamentale, tierce majeure, quinte juste, septieme mineure et neuvieme majeure, si il ne contenait pas de septieme il s'écrirait add9

etc...

Bref beaucoup d echoses à savoir qu'il va falloir que tu glanes a droite à gauche

a +

[frasene]

Oui, effectivement, les formules du genre (F + 3 + 4 + 3) sont bien au début pour comprendre comment obtenir les notes (une fois que les différences en demi-ton sont connues)... Peut-être suffit-il de l'avoir fait une fois ou deux... Mais il est vrai, comme le dit SID, que pour le futur, il vaut mieux parler en terme d'intervalles 3m, 3M, ... car là c'est un vocabulaire plus que commun avec les autres musiciens. Il n'est peut être pas non plus nécessaire, au tout début, de savoir retrouver les notes tout seul de n'importe quel accord, il y a aussi des dictionnaires d'accord ou simplement suffit-il de connaître les doigtés sur la guitare (accords transposables ou non)... Cela dépend ce que l'on souhaite...

[Ivy]

J'appuie l'avis de Cid. Tout est dit dans le nom de l'accord. Il suffit d'apprendre à le lire (ce qui prend cinq minutes) et hop ! En avant Guingamp !

[MAD1981]

MERCI à tous et toutes si il y'en a c'est vachement plus clair maintenant à l'exeption d'une chose !!!

La 9 eme

La 11 eme

LA 13 eme

C'est quoi ?

Avec un schema ça donnerai quoi ?

[Ivy]

Exemple avec une gamme de do majeur :

Do : Fondamentale
Ré : Seconde
Mi : Tierce
Fa : Quarte
Sol : Quinte
La : Sixte
Si : Septième

Là, tu arrives à 7. La neuvième, c'est en fait la seconde mais une octave plus aigüe. La onzième, c'est la quarte mais une octave au dessus (4+7) etc...

[MAD1981]

Exemple avec une gamme de do majeur :

Do : Fondamentale
Ré : Seconde
Mi : Tierce
Fa : Quarte
Sol : Quinte
La : Sixte
Si : Septième

Là, tu arrives à 7. La neuvième, c'est en fait la seconde mais une octave plus aigüe. La onzième, c'est la quarte mais une octave au dessus (4+7) etc...

MERCI Ivy

[Ivy]

On y arrive, on y arrive !

[MAD1981]

Voilà j'ai compris comment les accords sont formés , je me suis donc penché sur les différents modes :
IONIEN / DORIEN / PHRYGIEN / etc...

Je ne pige pas comment les apprendre qu'est qui est a retenir à travers ces positions ?
La sonorité est différente ok mais après c'est quoi le But , personne n'aurait un tuto que je comprenne ...

[Ivy]

J'en ai fait un ce matin que je suis prêt à compléter en fonction des questions. Cherche dans la partie théorie.

[MAD1981]

J'en ai fait un ce matin que je suis prêt à compléter en fonction des questions. Cherche dans la partie théorie.

Dans un premier temps Ivy ça serait possible pour toi de nous faire le RE , MI , FA , SOL , LA et SI
ça serait super !

[Ivy]

J'en ai fait un ce matin que je suis prêt à compléter en fonction des questions. Cherche dans la partie théorie.

Dans un premier temps Ivy ça serait possible pour toi de nous faire le RE , MI , FA , SOL , LA et SI
ça serait super !

Bon, ce coup-là, je pense que tu as compris que ce n'était pas la peine. Il suffit de décaler toute la structure que j'ai mise dans le tuto. C'est une grosse grille qui va vous changer la vie.

Pour rigoler, vous verrez qu'en virant la seconde et la sixte, vous aurez la pentatonique. Donc, fini de la jouer entre les cases 5 et 8...
Rajoutez la blue note et vous avez la gamme de blues !
Jouez une note sur deux de cette grille et vous avez les arpèges...

Et pour vraiment ne plus vous sentir, prenez le premier backing track rock/blues que vous croisez et faites un mélange de gamme blues et de mixolydien. Enfin, vous pourrez construire vous-même vos solos à la AC/DC.

Et qu'on arrête de me parler de pentatonique !!